я человек, который не только хочет знать вещи, но и хочет их понимать, логически прослеживать и, соответственно, реконструировать их в соответствии со своим опытом и своими — не хочу называть это интеллектуальными способностями, поскольку их у меня немного, я человек скорее простодушный, — но я хочу постигать и понимать вещи, так сказать, своим собственным, индивидуальным и личным образом, независимо от того, кто что-то говорит и из какого бы источника ни исходили эта информация или учение.
В связи с этим у меня есть вопрос о том, как ты используешь слово «энергия». Как следует понимать этот термин, когда речь идёт о Боге, соответственно о том, кем бы ни было божественное моего сердца? Я хочу этим сказать, что когда я переживал или переживаю Бога, Всевышнего, я переживал и переживаю это Божественное Существо как обладающее также своей собственной личностью, вполне способное отвечать мне взаимностью очень личным образом.
Так вот, если мы говорим, что Божественное, Бог, — это (просто) «бесконечный океан энергии», как это принято называть у некоторых, Единое без начала и без конца, та божественная нейтральная «энергия», которая просто всеохватна и всеобъемлюща, то, в моём понимании и личном опыте, в таком объяснении чего-то не хватает. У энергии, на мой взгляд, нет своей собственной личности, которая была бы способна отвечать мне взаимностью личным и индивидуальным образом; она просто функционирует так, как ей определено и предначертано функционировать, соответственно, физически течь. Возьмём, к примеру, электрический ток — это энергия, он просто течёт и работает согласно своей природе. Нет абсолютно никакого способа изменить его работу и сделать её более личной и индивидуальной. Ладно, его можно использовать для питания обогревателя или холодильника — две, казалось бы, противоположные функции этой энергии, от тепла к холоду, — но внутренние функции, или физическое течение, характеристики электрического тока остаются теми же.
Так каково твоё понимание в этом отношении, Хари, или как следует понимать твоё использование термина «энергия», когда речь идёт об описании нашего нефизического существа и существа Бога, Всевышнего?
Например, термин «энергия» используется Аристотелем, согласно http://dictionary.reference.com/browse/energy?s=t, в смысле «силы выражения». Для меня это имело бы смысл, поскольку косвенно определяло бы меня, душу, или Бога, Сверхдушу, как эту «силу выражения», или ту силу, что присуща моему физическому телу и этому физическому миру.
Почему после чтения твоих текстов у меня часто возникает ощущение, что ты упорно неправильно понимаешь мои описания Бога или держишься некоего представления о том, как я думаю о Радхе и Кришне, которое обычно включает в себя имперсональный уклон? Либо ты утверждаешь это, потому что действительно так считаешь, либо ты не очень хорошо умеешь выражать то, что думаешь. Но поскольку ты тратишь много времени и сил на то, чтобы выразить себя, я могу лишь заключить, что ты действительно так обо мне думаешь. Меня это тревожит.
Меня это тревожит, потому что я не думаю, не чувствую и не говорю имперсонально. У меня, безусловно, очень личные отношения с божествами, с девами и с каждым, кого я встречаю. Я ощущаю всю живую энергию как личностную, всегда.
Учитывая это, у меня нет желания отвечать на очередной твой вопрос, полный ложных предположений и инсинуаций. Собственно, единственный вопрос, который ты задал, это
как следует понимать твоё использование термина «энергия», когда речь идёт об описании нашего нефизического существа и существа Бога, Всевышнего?
И это тоже тревожит, потому что я обсуждал именно эту тему сотни, а может быть, и тысячи раз. Я бы даже зашёл так далеко, что сказал бы: это всё, что я обсуждаю, в разных формах.
Может быть, тебе стоит заглянуть немного глубже в своё сознание, чтобы увидеть, не боишься ли ты чего-то в своей психике настолько, что это отражается в окружающем тебя мире?
Нет, Хари, дело не в том, что я намеренно пытаюсь неправильно понять твои описания Бога. Вместо того чтобы так думать, Хари, тебе стоило бы попытаться понять ту обратную связь, которую я пытаюсь дать тебе относительно используемых тобой терминов. Мой вопрос был честным, поэтому я очень удивлён твоей реакцией на мой честный вопрос. Когда ты настаиваешь на том, чтобы рассматривать моё существо, меня, душу, просто как живую энергию, то какой вывод я из этого делаю, я написал выше. Так что ещё раз: каково твоё понимание энергии? Энергия не может быть ни личностной, ни индивидуальной, поскольку она просто есть такая, какая есть, — по моему мнению. А каково твоё, Хари, и почему ты считаешь, что энергия является ещё и личностной или обладает личностными характеристиками? По моему опыту и пониманию — а как я писал выше, по правде говоря, для меня по-настоящему важно только это — это не так. Пожалуйста, не думай, что я в чём-либо против того, что ты пытаешься донести до людей, — это не так. Я просто пытаюсь понять это по-своему — как и все.
Когда ты пишешь «у меня нет желания отвечать на очередной твой вопрос», это я могу уважать, но это оставляет мне и открытый вопрос о том, каким может быть твоё понимание в этом отношении. А твоё использование определённых терминов затрагивает множество вопросов. Поэтому я и прошу тебя прояснить. И, возможно, в этом я не одинок.
Если ты думаешь, что я настаиваю на том, что душа — это «всего лишь» живая энергия, я должен предположить, что ты не понимаешь концепций, которые я обсуждал. Эти концепции вполне ясны. То, что мне приходится использовать термины, имеющие множество значений, не является проблемой, потому что я чётко определяю эти термины. Возможно, ты несколько обижен или расстроен тем, что я отказался отвечать на твой вопрос? Я так и думал, что ты будешь, когда писал это.
Может быть, тебе стоит перестать пытаться определить энергию и просто переживать свою собственную энергию? Существуют весьма определённые пределы того, сколько всего этого можно понять, обсуждая термины. Поэтому я представляю свой опыт под названием духовной мистики. Меня не радует то, что я воспринимаю как твоё желание свести важнейшую духовную суть к академическому определению энергии. Это значит, что ты упустил мою мысль. Я не могу заставить тебя увидеть суть в этом коротком обсуждении на открытом форуме, если ты не понял этого очень-очень базового переживания за годы, что я говорил об этом, писал об этом, проводил об этом медитации с ведущим и так далее. Может быть, у тебя есть фундаментальное непонимание мистицизма, которое тебе нужно исправить? Может быть, поможет вернуться в самое начало и почувствовать, кто ты, что ты и как ты соотносишься с окружающим тебя миром?
Любовь, которую ты выражаешь другим, — это энергия, которую они чувствуют очень сильно. Является ли эта энергия безличной или неиндивидуальной, если пользоваться твоими терминами? Когда ты говоришь, твои слова создают в воздухе волны, которые слышат другие. Это энергия, и у неё есть частота. Безлична ли она или же она тесно связана только с тобой? Воспринимаются ли эти волны безлично? Если ты так думаешь, мне грустно, что я так безнадёжно не смог помочь тебе развиться.
Те, кто этого не понял, давно покинули эти форумы. Я давно пришёл к выводу, что либо ты это понимаешь, либо нет. Либо ты можешь это чувствовать, либо не можешь. Я годами помогал людям это почувствовать. В какой-то момент я перестал, потому что те, кто мог и хотел это почувствовать, уже почувствовали, а те, кто не мог или не хотел, решили, что у них есть дела поважнее.
Тебя очень беспокоит мой язык, но то, что ты пишешь, ясно выражает именно то, что я сказал. Я действительно понял твою обратную связь и ответил на неё соответствующим образом. Теперь тебе придётся с этим разбираться, если захочешь. Меня совершенно не беспокоит, что ты «против» того, что я сказал. Я обсуждаю твоё непонимание этого с желанием расшевелить тебя достаточно, чтобы ты что-то изменил. Но если ты действительно против, что ж, хорошо, пусть так и будет. Ты волен быть за или против чего угодно. Я не могу заставить тебя что-либо понять, и я не обязан вступать с тобой в спарринг, пока один из нас не будет повержен. Когда я дохожу до того, что обсуждение бесполезно, я так и говорю. Меня это не радует, но принятие необходимо в жизни, прожитой в настоящем.
Разумеется, если другим людям есть что сказать или обсудить по этому поводу, милости просим!
если вы не против я могу сказать несколько слов со своей стороны.
Большенство слов это ярлыки которые люди повесили чтобы обьяснить какие то предметы реальности которые мы видим или чуствуем, но ни одно слово не может точно обьяснить предмет который мы видим или чуствуем.
Скажем мы используем слово камень но есть тысячи разных камней и
они все разные по разному химическому составу и строению но мы все понимаем что это значит когда кто-то использует это слово.
Так же и с энергией это что-то что имеет потенциал и вибрацию но она разная в разных областях /
Техническое использование этого слова имеет одно значение но всё равно характеристика его это какой то потенциал, какая то вибрация, какая то сила.Когда Хари использует этот термин это не значит то же что техническое значение этого слова но он используется чтобы показать нам суть этого слова силу потенциал вибрацию которой является индивидуум ( у души кстати есть видимая вибрация)/
Поскольку вопросы души и духовные вопросы это что-то вне опыта людей нет
не всегда подходящих слов чтобы обьяснить эти вопросы так чтобы люди могли это почуствовать и понять
поэтому используется самое понятное для современных людей слово /
И Harshi пожалуйста не цитируй оксфордский словарь или другой/
МЫ в основном понимаем друг друга больше чуством а не определениями слов/
Скажем ты используешь слово Германия
Я понимаю его своим чуством/
Но что такое Германия это земля или это люди и какие люди, турки тоже живут в Германии и римляне тоже и русские тоже
Погода это тоже Германия,?
и муравьи и животные тоже и насекомые тоже ?
Облака и воздух тоже,?
Так что такое Германия можешь сказать?
Никто Harshi не может реально сказать что такое Германия но когда ты это используешь мы понимаем что ты имеешь в виду так же и со словом энергия.
Когда Хари говорит слово энергия все понимают что он имеет в виду и кстати это гораздо легче понять чем например что значит Германия ,по крайней мере все кого я знаю все люди не имеют проблем с пониманием что Хари имеет в виду под этим словом.
Немного трудно с моим плохим английским обьяснить что я хочу но я уверена ты понял Harshi
Hari писал(а):Любовь, которую ты выражаешь другим, — это энергия, которую они чувствуют очень сильно. Является ли эта энергия безличной или неиндивидуальной, если пользоваться твоими терминами? Когда ты говоришь, твои слова создают в воздухе волны, которые слышат другие. Это энергия, и у неё есть частота.
Дорогой Хари, в каком-то смысле ты пожинаешь здесь, на Harimedia, плоды своих учений. Несколько лет назад я бы никогда не подумал, что смогу напрямую узнавать твою точку зрения и в чём-то бросать тебе вызов. Я бы просто принял это, поскольку тогда таково было моё понимание, или не придал бы этому никакого значения. Теперь же, ободрённый тем, что ты так часто говорил и писал, я научился и набрался смелости думать самостоятельно.
Да, то, как ты объяснил и прояснил для меня слово «энергия» — как истечение из меня, души, сознания или любого другого термина, который тебе нравится использовать как указатель на моё духовное, нефизическое существо, — для меня вполне осмысленно. Большое тебе спасибо, Хари: своим ответом ты избавил меня от многих лет неуверенности в том, что ты можешь иметь в виду, используя этот конкретный термин применительно ко мне или к Богу, Всевышнему.
kamalamala1 писал(а):Когда Хари произносит слово «энергия», все понимают, что он имеет в виду...
Может быть, и так, Kamalamala. Я тоже знаю, что значит энергия. Мой вопрос Хари был задан, чтобы получить от него некоторое пояснение и выяснить, имеет ли он в этой связи в виду меня, духовное существо, когда говорит и пишет об энергии. Насколько я его понял, используя этот термин, он скорее имеет в виду исходящие от меня вибрации, любовь, естественный поток живых чувств, дух, настроение и т. д., которые излучаются — из меня — как из источника этой конкретной энергии, чувства, настроения и т. д.
Есть и другой взгляд на этот вопрос, Kamalamala, — не знаю, согласится ли с ним Хари: рассматривать энергию (шакти на санскрите) как признак присутствия так называемого генератора, или энергетического лица, Шактимана. Таким образом, всё существующее в конечном счёте «сводилось» бы к динамичным и творческим отношениям между «пракрити» и «пурушей», ади-шакти и шактиманом — ты, возможно, знаешь значение этих санскритских терминов. Вот почему в основе великих традиций бхакти лежит то, что называют брачным мистицизмом. Любовь божественного любящего и возлюбленной как динамичная «причина» всех духовных и «материальных» миров.
Дорогой Harshi
Весь смысл использования того или этого термина в том что люди реально это чуствуют и понимают.
Мы в современное время хорошо знаем что такое энергия по крайней мере большенство из нас.
Используя санскритские термины шакти и шактиман это труднее почуствовать и понять для современных людей,
поскольку прежде всего это старое(очень сильное но всё же)и чтобы обьяснить людям что значит шакти нужно
использовать термин энергия.
«Чувство» — опять же такой термин, который затрагивает множество вопросов. Это не одно и то же — испытывать чувственное удовольствие во время секса с дорогим партнёром или супругой — или ощущать, обнаруживать, воспринимать присутствие себя, живой силы, или чувствовать, как ты говоришь, присутствие божественного в определённых обстоятельствах своей жизни или в некоторых местах поклонения. Мой опыт за многие годы таков, что это не столько чувство, сколько осознавание и обнаружение, или восприятие, присутствия самого себя, так называемой жизненной силы или души, если угодно, за пределами этой внешней телесной оболочки и потоков мыслей или эмоций, вызываемых и усиливаемых твоим умом.
Но это осознавание можно пережить, лишь когда ты также способен успокоить или остановить поток мыслей силой воли, так сказать, по своей команде, пусть даже на короткие мгновения. Эти мгновения со временем будут становиться всё длиннее и длиннее. Так твой ум с годами привыкнет к твоему присутствию и твоей команде, и это поддерживает твоё осознавание, твоё ощущение или чувство, если угодно, твоего духовного нефизического присутствия. Я нахожу, что ощущать, чувствовать или обнаруживать присутствие Всевышнего в своей жизни — по моему опыту, гораздо более сложное занятие, которым я тоже люблю время от времени заниматься. А каков твой опыт в этом, Kamalamala?
Может быть, поможет прояснить термин «чувство»? Чувствование — это один и тот же акт, чувствуешь ли ты физически, эмоционально или духовно. Чувствование тесно связано с духовным сознанием. То же, что ты чувствуешь, можно обозначить (если хочешь) как духовное, материальное или смесь того и другого. Тот же процесс чувствования, который позволяет тебе любить другого человека, — это тот же процесс, который позволяет тебе любить божественное. Важно то, кого ты любишь, а не то, как ты любишь. Любовь — это естественное чувство, которое может выражаться самыми разными способами. Так что обсуждение термина «чувство» — на самом деле не главное. Важнее то, к чему это чувство относится! «Осознавание» — похожий термин. То, как ты осознаёшь, менее важно, чем то, что ты осознаёшь, ведь осознавание — наше естественное состояние.
Читая твой последний комментарий, Harsi, я как раз понял, что ты используешь слова в ином контексте, чем Kamalamala, но ваше намерение во многом одно и то же. Похоже, ты классифицируешь чувство и осознавание в зависимости от своей способности успокоить сознание, когда оно взбудоражено взаимодействием с окружающим миром. Чувства не так духовно значимы, когда они — продукт «материального существования», тогда как чувства, связанные с духовными переживаниями, хороши. Это логично, и я сомневаюсь, что кто-то с этим спорит.
Я пытался обучать системе йогической дисциплины, которая использует осознавание чувства, чтобы миновать диссонирующий шум этого мира и напрямую соединиться с сутью. Если ты можешь почувствовать себя, свою собственную живую энергию, и ты осознаёшь, что эта энергия не отлична от энергии божественного, тогда ты можешь осознать вечно существующую связь между тобой и божественными существами, Радхой и Кришной. Эта йога зависит от способности чувствовать. Она не требует от тебя ничего, кроме как полностью расслабиться, как мы делали в медитациях. Полностью расслабившись, человек способен почувствовать себя. Но это ты знаешь из моей книги и из всего остального, что здесь говорилось.
Hari писал(а):Может быть, поможет прояснить термин «чувство»? Чувствование — это один и тот же акт, чувствуешь ли ты физически, эмоционально или духовно. Чувствование тесно связано с духовным сознанием.
Да, Хари, прояснение этого термина, «чувство», помогло понять также, как ты смотришь на этот вопрос. Логично, что «как» в этом отношении важнее, чем «что ты чувствуешь». С другой стороны, люди, которые всё ещё в плену своего эго-«я», вместо того чтобы осознавать также своё истинное «я», свою истинную идентичность, вряд ли способны провести это тонкое различие между ними. Если бы я «чувствовал» определённое неприятие того, о чём ты говоришь или пишешь, в том смысле, что я думал бы или говорил тебе или окружающим: кто ты такой, чтобы писать или говорить такое, — то это было бы явным признаком того, что мой ум в плену у моего эго, ложного или воображаемого, а не моего истинного «я». Люди, которые, таким образом, не «в здравом уме» или не утвердились в своей истинной идентичности, видят и реагируют иначе, чем те, кто утвердился. Таков, по крайней мере, мой опыт. Они также иначе «чувствуют» и иначе реагируют на свои эмоции или внутренние, духовные, импульсы.
Hari писал(а):Я пытался обучать системе йогической дисциплины, которая использует осознавание чувства, чтобы миновать диссонирующий шум этого мира и напрямую соединиться с сутью.
Как я писал выше, лично я не могу рассматривать процесс осознания своего истинного «я» как каким-либо образом связанный с чувством в том смысле, в каком я понимаю этот термин. Чувство для меня — это то, что я лично могу воспринимать как ощущение или особое субъективное впечатление, которое я осознаю в своём существе, своей душе. Так что когда я осознаю своё истинное «я», я и есть тот, кто осознаёт свои конкретные ощущения или эмоции. Это ли ты имеешь в виду под (моим) «осознаванием чувства», Хари?
Чего мне не хватает в медитациях, предлагаемых тобой, Хари, как и в медитациях, предлагаемых многими духовно настроенными людьми, — это указания на то, что истинная медитация связана также с фокусированием, сосредоточением своего внимания, своего осознающего сознания на чём-то вне своего ума — на определённой части внутри своего физического тела, как это делаю я, когда медитирую, или на звуковой вибрации, как по-настоящему выполняется мантра-медитация, — иначе эта так называемая медитация становится просто процессом успокоения ума или всплеска эмоций, без особого духовного значения — осознания также своего состояния бытия за пределами ума, того, кто есть, может быть, может стать также осознающим и воспринимающим конкретные эмоции или чувства.
Лично я не привык рассматривать энергию или жизненную силу, если использовать другое слово, исходящую из моего существа или моего «я», как то же самое, что исходит от Всевышнего или от Радхи-Кришны, как ты говоришь. Зачем мне это делать, Хари, или на каких основаниях, на какой основе я должен осознать, обнаружить эту духовную связь?
Мой медленный ответ тебе не случаен. Твои вопросы, похоже, требуют от меня повторить всё, что я давал в своих лекциях и медитациях. Моя проблема проста: если ты не получил этого из этих материалов раньше, мало что из того, что я могу сказать сейчас, это изменит. Если только я не сорву джекпот в лотерею и случайно не скажу именно то, от чего у тебя в голове загорится лампочка в момент «Ага!», я смогу лишь повторить то, что уже говорил сотни раз.
Подозреваю, что ты можешь прочитать этот ответ и почувствовать разочарование или что-то похуже. Хотя я редко такое говорю, в твоём случае это кажется уместным: когда-нибудь, позже, когда ты осознаешь разницу между переживаниями, отфильтрованными умом, и прямым переживанием, ты вдруг поймёшь. А до тех пор твой ум может держать тебя в оковах.
Я не хочу провоцировать, но когда я думаю о том, что для тебя лучше, мне кажется, что ты ищешь помощи в своей духовной эволюции не там. Вполне возможно, что я неподходящий для тебя проводник и не могу предложить тебе ту помощь, которая тебе действительно нужна. Мне кажется, для твоего духовного продвижения тебе может быть полезно сосредоточиться на другой дисциплине или другом учителе. Прошу прощения за свою несостоятельность, но я осознаю свои ограничения в том, что касается помощи определённым людям. Думаю, мы упёрлись в стену, на которую не взобраться без помощи какого-то радикального катализатора, способного зажечь в тебе осознание.
Я даю этот совет с любовью и уважением, желая, чтобы ты стал лучшим, кем только можешь быть.
Очень извиняюсь что опять вмешиваюсь
Поскольку я уже участвовала в этой дискусии если вы не против напишу несколько слов.
Harshi
Всё и все это энергия это факт.
ты в своём коментарии написал
"Лично я не привык рассматривать энергию или жизненную силу, если использовать другое слово, исходящую из моего существа или моего «я», как то же самое, что исходит от Всевышнего или от Радхи-Кришны, как ты говоришь. Зачем мне это делать," ....
Это очень странно ,ведь кто тебя заставляет что-то делать ?никто? ты можешь думать как хочешь/
когда ты пишешь такие странные коментарии реально трудно продолжать, потому что нет смысла ,никто никого ни к чему не принуждает и это невозможно.
Только ты сам можешь себя заставить и звучит так что ты споришь сам с собой.
Что касается медитации без успокоения ума, никто не может медитировать это написано во всей ведической литературе и в Йога-сутрах Патанджали тоже.
После успокоения можно гораздо лучше медитировать на Господа на Радху и Кришну что всегда и делалось на лекциях Хари и его медитациях,.
Он учит не просто успокоиться ,а как чуствовать присутствие Господа и его энергию.
Без успокоения вообще нельзя медитировать.
Конечно есть и другие виды медитаций, скажем воспевание но опять же если в результате воспевания ум не успокоился человек не придёт в состояние медитации
Медитация в итоге приводит тебя к стадии когда ты ЧУСТВУЕШЬ присутствие Господа разве не так.,?
Чуство( в духовном смысле ) гораздо лучше чем просто думание.
Дхьяна лучше чем гьяна.
Медитации без духовного чуства не так полезны
Будьте как дети сказал Христос
дети не думают много они больше чуствуют/
Извините что вмешалась в вашу дискусию
Форум работал с 2005 по 2022 год. Он сохранён в прежнем виде для чтения; новые сообщения и вход больше невозможны.
