карма

13 сообщений · Просмотры: 33 982 · Read in English

Сообщения переведены с английского автоматически (Claude, 2026). У каждого сообщения есть ссылка на оригинал.

kamalamala117 сен. 2013, 02:16 Оригинал
Дорогой Хари

Я просто хочу задать вопрос о карме.
Мы слышали и читали много информации о карме, но всё равно этот вопрос очень неясен.
Поскольку вы настоящий мистик и у вас огромный мистический опыт, я решил спросить вас об этом сложном вопросе.
Самое важное для меня, чтобы вы рассказали не то, что где-то прочитали, а из вашего личного опыта.

Очень часто, когда что-то происходит, мы говорим, что это кармическая реакция.
Практически всё время.
Но возникает вопрос: все действия не могут быть реакциями, какие-то должны быть
причиной реакций.
Так как же распознать, какие действия являются реакциями, а какие — их причинами?
И второй вопрос: есть ли место для такого явления, как «случайность»?
Может ли кто-то просто страдать без кармических причин?
И кто контролирует все эти кармические процессы?
И бывают ли кармические реакции у животных?
Hari30 сен. 2013, 18:46 Оригинал
Ну и ну, трудно отвечать на вопрос, который начинается со слов «вы настоящий мистик и у вас огромный мистический опыт». Что бы я теперь ни сказал, это всех просто разочарует. Пожалуйста, делайте такие вопросы менее пугающими и более реалистичными, ладно? Мой личный опыт кармы точно такой же, как у всех остальных.

Карма означает последствие. Совершается действие, и возникает последствие. Причина и следствие. На самом деле довольно просто. У всего есть причина. У каждой причины есть следствие. Если считать, что слово «следствие» — синоним слова «реакция», то можно сказать, что у каждой причины есть реакция. Я не люблю использовать слово «реакция», потому что его употребление склонно усиливать что-то негативное, как в выражении «плохие греховные реакции порождают страдания». Пожалуйста, послушайте мою лекцию «Почему с плохими людьми случаются хорошие вещи», чтобы больше узнать о моих взглядах на хорошее и плохое в этом мире переменных.

У каждого действия есть последствие. Мы постоянно что-то делаем. Мы постоянно создаём последствия. Каждое существо что-то делает и создаёт последствия. Бабочка взмахивает крыльями в Сахаре — и во Флориде случается ураган. Это физика. Это аксиоматичный закон причины и следствия. Этот закон одинаково действует и для материи, и для энергии.

Если я причиняю кому-то боль, я создаю волну последствий. Моя негативная энергия соединяется с энергией боли того человека, и это создаёт последствие, которое позже затрагивает меня. Что-то вроде бумеранга. Я посылаю энергию, и она возвращается ко мне.

Если со мной что-то происходит, казалось бы, без причины или, казалось бы, без связи со мной, это может быть результатом последствия, которое я запустил давно, в этой жизни или в какой-то другой, и о котором я забыл. А может быть вызвано и кем-то другим, кто теперь создаёт последствие, вовлекая меня в какое-то действие, которое он начал. Я делаю так, что что-то происходит, и другие делают так, что что-то происходит со мной. Это работает и для групп. Группа может сделать так, что что-то произойдёт, или кто-то может сделать так, что это произойдёт с ней. Такой группой может быть национальность, религия, сексуальная ориентация, раса или цвет кожи, экономическое положение, случайная толпа людей в торговом центре или что-то ещё. Либо я запутан в последствии, которое запустил сам, либо оказываюсь запутанным в том, которое запускает кто-то другой.

У всех реакций есть причина. Хотя иногда мы можем увидеть причину, обычно причины настолько сложны или растянуты на такие промежутки времени, что мы не можем их понять. Но у всех следствий есть причина. И да, «случайность» существует в том смысле, что кто-то может начать действие, которое вовлекает меня. Если эта вовлечённость резонирует с тем, что я есть, она затрагивает меня сильнее, чем если не резонирует.

Настоящий вопрос звучит так: «Могу ли я страдать от какой-то боли, если я сам не создал для неё причину?» Можно подумать, что можно страдать несправедливо. Я в этом сомневаюсь. Может быть, не я создал это последствие, но мне, возможно, придётся что-то претерпеть в рамках уравновешивания энергии причины и следствия. Допустим, я совершил какое-то действие, у которого есть последствие, но это последствие ещё не проявилось. Если последствие требует, чтобы я пережил болезненную вовлечённость, то как именно это произойдёт, не так важно, как то, что это произойдёт. Так что если моя принадлежность к определённой группе даёт повод мне это пережить, то именно так это и происходит.

С этой точки зрения случайности нет. Всё в этом мире находит равновесие. И всё же с другой точки зрения случайность есть. Конкретная форма страдания или наслаждения, или последствия, которое я переживаю, может быть результатом действий какого-то случайного человека. Я также могу пережить что-то, чего не должен. Позже мне придётся пережить нечто уравновешивающее. Может, больше наслаждения, а может, больше страдания? Кто знает…

Единственный принцип, который мог бы влиять на карму, помимо причины и следствия, — это второй закон, закон равновесия. Все вещи стремятся к состоянию равновесия, ибо когда они выходят из равновесия, естественный закон — восстановить равновесие. Можно сказать, что карма — это закон причины и следствия, стремящийся к состоянию равновесия. Если это определение имеет смысл, то оно применимо и к существам помимо людей. Возможно, животным не приходится претерпевать свою карму, но всё же они страдают и наслаждаются вследствие причины и следствия, и их существование точно так же стремится к равновесию.

Кто это контролирует? Это физические законы, которые управляют вселенной. Эти законы управляют всей материей и энергией. Это уравновешивается теми высшими властями, какие бы они ни были, которые создают равновесие как «природу».
kamalamala123 ноя. 2013, 17:52 Оригинал
Большое спасибо за ваш ответ
Но в связи с этим возникает другой вопрос.
Как я понимаю, животные не получают реакций за действия своей прошлой жизни, но получают реакции за действия нынешней жизни
Это так?
Значит ли это, что если, например, кошка съест мышь, то она получит реакцию за этот поступок в этой жизни?
Если это не так, значит, кошка может причинить мыши боль и не получить реакции, и тогда закон равновесия не будет работать как следует.
И ещё возникает вопрос: эволюционируют ли животные в человеческую форму или они всегда будут в своей животной форме в своих
следующих жизнях?
Hari26 ноя. 2013, 16:35 Оригинал
Мне кажется интересным, что христиане считают, будто у животных нет души, а ведические люди говорят, что животные не создают кармы. Давайте разберёмся.

Человеческая душа обладает способностью определять, что правильно, а что нет, и ограничивать свою деятельность в соответствии с моральными, этическими или другими высшими принципами. Человек также может отличать действия, которые кажутся хорошими в краткосрочной перспективе, но вредны на протяжении более долгого времени. Животные обычно не действуют в соответствии с долгосрочными интересами — например, собака, гоняющаяся за машиной, или белка, перебегающая оживлённую дорогу. Радость погони берёт верх над их потребностью выжить. Собаки обожают есть конский навоз и из-за этого всегда болеют, но из-за неспособности понимать причину и следствие они не могут сложить два и два и понять, что от поедания конских какашек им становится плохо. Именно это отсутствие рациональной способности и заставляет считать их «ниже» людей.

На каждое живое существо действует закон причины и следствия. Каждое действие создаёт последствие, независимо от того, человек ты или животное. У человека есть рациональный мозг, чтобы связывать действие с долгосрочным результатом, а у животных его нет. И всё же многие люди ведут себя саморазрушительно. Они вредят себе алкоголем, наркотиками, плохой едой, поглощением токсичных отходов, опасными занятиями и так далее. Они делают это, хотя способны понять, что это не в их интересах. Более того, они могут чувствовать потребность постепенно убивать себя, когда подавлены или не способны справиться со своей реальностью, и скрывают эту потребность, вытесняя её из сознания. Если не считать леммингов, животные в целом не разделяют этого сознательного или подсознательного стремления к саморазрушению.

Животное действует по инстинкту и ради немедленного удовлетворения своих желаний. Некоторые виды действительно запасают пищу на зиму или готовятся к плохим ситуациям, но это инстинктивно, а не рационально.

Все существа претерпевают последствия, когда делают что-то неподобающее, но человек способен понимать, как правильно. Когда кто-то совершает преступление и предстаёт перед судом, одним из важнейших элементов обвинения является выяснение, было ли преступление совершено с полным пониманием, или случайно, или без понимания того, что это неправильно. Например, если я дам арахис человеку с аллергией на арахис и он от этого умрёт, огромная разница, сделал ли я это намеренно, чтобы ему навредить, или это была случайность. Разница — между обвинением в убийстве и дорогостоящей ошибкой, совершённой по неведению.

Животные действуют в соответствии со своей природой и инстинктами и поэтому не несут ответственности за свои поступки так, как люди. Люди понимают, как правильно, и поэтому должны действовать разумно. Животные должны действовать в рамках своего вида согласно своей природе и следовать тому, что им предписано. У них мало выбора. Люди же должны находить свой путь самовыражения в рамках законов, социальных требований и других рационально созданных ограничений.

Поскольку животные не несут сознательной ответственности за «преступления», они не наказываются за преступления. Поэтому, хотя ведическая культура признаёт, что животные — духовные живые существа, сотворённые Богом, с них не спрашивают за их поступки по тем же правилам, что и с людей. С этой точки зрения можно сказать, что они не находятся под кармой. Однако для этого нужно изменить своё понимание кармы. Можно сказать, что карма накапливается тогда, когда преднамеренные решения создают благоприятные или неблагоприятные последствия, которые проявляются в будущем.

Поскольку человеку предназначено учиться и развиваться через опыт каждой жизни, ему важно разбираться с каждым последствием. Каждое решение отражает его менталитет и энергию, его желания и потребности, и разрешение этого необходимо для его эволюции. Поэтому его энергетическое поле хранит потенциал развития из жизни в жизнь в форме встречи и работы в настоящем с ситуациями, которые были созданы в прошлом. Этот потенциал сохраняется, пока с ним как следует не разберутся.

Животные не накапливают последствий, поскольку каждое решение отражает их инстинкт и энергию в данный момент. Им не нужно разбираться с этим из жизни в жизнь. Они разбираются с этим здесь и сейчас.

Так что если кошка съедает мышь, реакция в том, что кошка сыта, а в амбаре стало на одну мышь меньше. Если у мыши была какая-то болезнь, вредная для кошки, но кошка не могла её распознать, тогда кошка заболеет. Причина и следствие всегда действуют во всех случаях и во все времена. Равновесие встроено в творение. Один вид служит пищей для другого. Они не страдают оттого, что едят. Животные не могут нарушить равновесие творения. Люди могут и постоянно это делают, и необходимость восстановления равновесия требует от людей разбираться со своими накопленными последствиями.

Поскольку я не могу ответить из личного опыта о будущих жизнях животных, вам стоит обратиться за ответом к писаниям и верить в то, что вы чувствуете правильным.
kamalamala129 ноя. 2013, 07:51 Оригинал
Спасибо за ваш очень интересный ответ.
В связи с этим всё ещё возникает очень много вопросов.
Но один из главных всё тот же.
Реакция на каждое действие — это страдание, или наслаждение, или что-то ещё.
Но, как я понимаю, нельзя страдать без причины: если мы страдаем, значит, должна быть причина и исходное действие.
Возьмём мышь: у животных кармы нет, так почему же бедная мышь, или коровы, или любые другие животные,
совершенно невинные, должны страдать от боли?
Как я понимаю, ничего не может быть без причины, и боли без причины тоже не должно быть.
Я всё ещё не могу ответить себе на этот вопрос.
Hari30 ноя. 2013, 15:07 Оригинал
Общая причина всех действий и реакций в том, что мы существуем в мире действия и реакции. Одного пребывания здесь достаточно как причины для всех форм страдания и наслаждения и всего, что между ними. Событие нашего «входа» в этот мир, если так уместно выразиться, и является причиной последующей вовлечённости в цикл причины и следствия, независимо от того, называете вы это кармой или нет.

Я не могу защищать или оправдывать то, почему всё устроено так, как устроено. Я могу лишь констатировать очевидное: всё так, как есть, потому что так есть. Мы все это знаем. Мы можем лишь размышлять о том, почему всё так, как есть, и приходить к собственному выводу.
kamalamala122 дек. 2013, 04:36 Оригинал
Дорогой Хари, спасибо за ваш ответ.
В связи с этим, как я уже говорил, возникает очень много вопросов.
Но один очень важный
Поскольку убийство животных — крайне болезненный для животных акт, это наверняка должно создавать кармическую реакцию для людей.
В наши дни люди убивают огромное количество коров и других животных без реальной необходимости.
Пожалуйста, скажите, получат ли люди, которые едят мясо, реакцию за убийство животных и даже рыб?
И какой может быть эта реакция: реакции в этой жизни, или даже реакции в будущих жизнях, и даже в жизнях между жизнями?
И кстати, могут ли поступки создавать реакцию в жизни между жизнями?
Hari23 дек. 2013, 22:45 Оригинал
Ну, я не уверен.

Вы задаёте мне вопрос о философии, а не о моём опыте. Вы уже знаете ответ из других философий, и мне нечего ни прибавить к этим ответам, ни убавить.

Я веган, потому что не хочу причинять животным боль. Причинение кому-либо боли без причины всегда так или иначе создаёт реакцию. Как придёт эта реакция — неизвестно. Но она придёт. Для меня сама мысль убить животное или причинить ему боль (если только оно не нуждается в наказании, как дети) отвратительна, и если бы я это сделал, я был бы внутренне опустошён. Моя эмоциональная и психологическая реакция на такие поступки была бы для меня болезненной.

Но согласно ранее изученным философиям, греховные поступки, которые не считаются греховными в сообществах, где они совершаются, грехами не являются. Интересно, правда? Вы найдёте это утверждение в одной из тех книг!
kamalamala116 янв. 2014, 16:01 Оригинал
Да, я читал это, насколько помню, в книгах Майкла Ньютона
Но я просто считаю, что это его личная точка зрения
Хариджи, в связи с этим возникает вопрос
Если традиция — главный фактор того, является ли какой-то поступок грехом или нет, то почему мудрые люди ведических времён создали такую традицию, что убийство животных — грех, почему они сделали этим жизнь многих, кто пристрастился к поеданию мяса, такой греховной?
kamalamala122 фев. 2014, 10:32 Оригинал
Ладно, я получил какой-то ответ, по крайней мере это может помочь
В ведических писаниях сказано, что законы кармы действовали по-разному в разные юги.
Особенно в Кали-югу многое из того, что в другие юги считалось бы грехом, в Кали-югу грехом не является
Но я не уверен насчёт убийства животных, можно ли применить это к нему.
Хари пишет, что реакция обязательно должна быть, но если в какой-то традиции это не грех, то, может быть, эта реакция будет не такой тяжёлой,
какой могла бы быть в другие юги и в других традициях
Hari24 фев. 2014, 20:38 Оригинал
Проблема с этими вопросами в том, что вы просите меня оценить, насколько что-то греховно и какого рода или какого объёма будет реакция за поступок. Ну как я должен это сделать? Какой практический опыт у меня мог бы быть, чтобы я был вправе определить этот ответ? Об этом лучше спрашивать тех, кто управляет вселенной, а не скромного меня! А если вам нужен философский ответ, есть множество философов, которые с радостью ответят, хотя, вероятно, не согласятся друг с другом...
kamalamala111 июл. 2016, 07:09 Оригинал
Хариджи!
В вашей замечательной книге «Живая энергия» (русское издание) очень хорошо объясняется концепция того, как мыслеформы действуют в кармических реакциях/
Концепция мыслеформ на самом деле очень хорошо многое объясняет в этом вопросе кармы/
Но всё же остаётся вопрос: все эти кармические процессы идут автоматически, как вы объяснили, из-за мыслеформ, или же в этом сложном процессе также участвуют какие-то личности, управляющие кармой?


Я хотел задать этот вопрос во время вашего последнего телемоста неделю назад, но тема вашего телемоста была совсем
другой
Hari19 июл. 2016, 23:00 Оригинал
Основная тяжесть бремени воздаяния кармической справедливости, в какой бы форме она ни проявлялась, лежит на материальной природе. Последствия накапливаются из-за выборов, которые мы делаем. В определённый момент вес накопившихся событий приводит к видимой реакции. Хотя большинство реакций приходит в пределах той арены мира, в котором мы живём, иногда, когда возникает необходимость, на нас воздействуют внешние силы. Люди, природа, существа эфирной природы, энергетические формы или вибрации, небесные существа, ушедшие души, ангелы или Божественные существа — все они участвуют в проявлении нашего будущего. Никто не может предсказать, какие из этих элементов внесут вклад в то, как мы получим свою карму, и не все они участвуют всё время. Согласно тому, как события засеиваются нашими выборами в нашем поле действия, взращивается будущее. Карма — это совокупность всех факторов во всей полноте бытия. Хотя всё влияет на всё, обычно непосредственно в доставке наших результатов участвует лишь малая часть бытия. Время от времени вся вселенная приходит в движение, чтобы учесть наши действия.

Форум работал с 2005 по 2022 год. Он сохранён в прежнем виде для чтения; новые сообщения и вход больше невозможны.