Базовое условие человеческой жизни

8 сообщений · Просмотры: 10 334 · Read in English

Сообщения переведены с английского автоматически (Claude, 2026). У каждого сообщения есть ссылка на оригинал.

pamu3 июн. 2005, 18:00 Оригинал
Что такое неопределённость? Почему это базовое условие человеческой жизни? Какую роль она играет?
Hari5 июн. 2005, 22:01 Оригинал
pamu писал(а):Что такое неопределённость? Почему это базовое условие человеческой жизни? Какую роль она играет?
Паму! Паму! Добро пожаловать! Ты обзавёлся компьютером? Молодец!

Скорее всего, ты уже изучил все доступные психологические и эзотерические тексты, которые подробно и с большой эрудицией определяют неопределённость, так что я не буду отвечать с этих точек зрения. Поскольку я эксперт по чувству неуверенности в том, действительно ли то, что я говорю или делаю, в конечном счёте лучше всего для меня и для других, я расскажу об этом со своей собственной, особой точки зрения на жизнь. К сожалению, я не уверен, что она верна, что я смогу её как следует выразить и что она имеет к тебе какое-то отношение. Я точно знаю, что нет никакой уверенности, что другим понравится то, что я пишу, и я определённо боюсь, что другие поймут мои слова неправильно. Быть непонятым — для меня просто худшее, что может быть. Пусть лучше меня не любят за то, какой я есть, чем любят за то, каким я не являюсь. Но вопрос сейчас не об этом. Я не уверен, стоит ли оставлять эти маленькие замечания в тексте. Решения, решения... Не люблю принимать решения, потому что они могут оказаться неверными, и потом я буду себя за это корить. Увы, что же делать сомневающемуся?

Что ж, сомнения — это ещё не всё, и нужна смелость, когда создаёшь форум, где от тебя ждут ответов на такие трудные вопросы. Я знаю, что ты увидишь в этих комментариях мою попытку послужить и примешь их так, как они даны, без иллюзорного ожидания, что моё мнение «правильное» или хотя бы интересное. Как бы то ни было, я буду отвечать, используя этот термин в том смысле, в каком его употребил ты, а не в значении ситуации, когда будущие события, вложения или обстоятельства неопределённы и потому рискованны.

Похоже, многие испытывают огромную потребность быть в чём-то уверенными, и это приводит их к глубокой убеждённости в политических идеологиях, всевозможных идеях и движениях, некоторых фундаменталистских религиях или к следованию за какими-то харизматичными личностями. Неуверенность воспринимается как слабость, и поэтому люди пытаются преодолеть это ущербное состояние, принимая нечто настолько «очевидно истинное!». У всех нас есть такой опыт.

Мне нравится неопределённость. Она не даёт мне лукавить. Когда я уверен, я слепну и теряю перспективу. Я не рассматриваю все стороны ситуации и становлюсь самодовольным. Конечно, если я уверен, что какой-то образ действий будет полезен, я за него берусь, но чтобы прийти к такой убеждённости, нужно нырнуть в океан неопределённости, который побуждает к исследованию, вопросам, самоанализу и обсуждению. Сомнение углубляет наше мышление. Сомнение и неопределённость похожи, и оба они — признаки разума. Только совершенно тупые и невежественные лишены сомнений, но не припомню, чтобы я встречал кого-то настолько квалифицированного! Иногда я замечаю, что чем больше человек сомневается в себе и своих способностях, тем больше он изображает из себя того, кто лишён сомнений и абсолютно уверен. Такие люди вызывают у меня тревогу и неуверенность в том, насколько они чутки к моим потребностям как личности.

В абсолютности уверенности есть соблазнительный комфорт. Она стелет мягкую и удобную постель и поёт колыбельную, под которую погружаешься в сон без происшествий. Обычно из этой уверенной дрёмы просыпаешься с потрясением, когда в нужный момент будильник своим звоном возвращает наш мозг в естественное состояние неопределённости.

Очевидно, что неопределённость защищает хрупкое сознание от того, чтобы оно стало жертвой теней, выдающих себя за свет. Неопределённость питает поиск истины и предупреждает нас о возможных ловушках в том, что мы приняли как значимое в своей жизни или как полезное для других. Неопределённость движет нашим развитием, способствует наращиванию интеллектуальных мускулов и помогает стремиться действовать наилучшим образом.

Неопределённость не защищает нас от того, чтобы сделать что-то, что мы позже сочтём неправильным. Она не защищает нас от того, чтобы сделать что-то, что другие могут посчитать неправильным, и не убережёт нас от того, чтобы причинить вред другим, даже когда мы этого не хотим. Неопределённость — определённо не тихое место для отдыха и развлечений, ведь она требует внимания и тяжёлой, напряжённой работы. Неопределённость — не райское переживание, ибо она диаметрально противоположна небесному кайфу абсолютной убеждённости. Иными словами, это не наркотик, это лекарство.
pamu6 июн. 2005, 15:06 Оригинал
Абсолютементо, у меня свой компьютер. Долгое время это казалось столь же невозможным, как уйти из некой неназванной религиозной организации, но вот мы здесь, паря в киберпространстве, счастливы, как только может быть счастлив человек!
Я был рад узнать, что ты тоже наслаждаешься пряным царством неопределённости.
Хороший ответ ты дал. Лекарство, а не наркотик — это мне понравилось. Тема неопределённости — неотъемлемая часть моей готовящейся книги (выйдет в ноябре). Видишь ли ты связь между следующими вещами: неопределённостью, экзистенциальной тревогой и кармическим менталитетом? Я пришёл к выводу, что все они тесно связаны. Не хочешь ли развить эту мысль?
Hari11 июн. 2005, 20:47 Оригинал
pamu писал(а):Видишь ли ты связь между следующими вещами: неопределённостью, экзистенциальной тревогой и кармическим менталитетом? Я пришёл к выводу, что все они тесно связаны. Не хочешь ли развить эту мысль?
Безусловно, связь между неопределённостью и экзистенциальной тревогой есть, но только когда у человека есть экзистенциальная тревога, иначе никакой связи бы не было! Можно испытывать неопределённость, не тревожась из-за неё. Сомневаюсь, что можно испытывать экзистенциальную тревогу, не находясь глубоко в тисках неопределённости. Само определение экзистенциальной тревоги подразумевает, что человек ощущает жар неопределённости. Я часто бываю благословлён экзистенциальным кризисом. Когда он небольшой, он проявляется как беспокойство и служит катализатором для поиска глубинных причин. Когда он серьёзный, он часто выливается в лежание в постели в глубоких размышлениях, которые потом подпитывают исследовательский поиск. Серьёзный кризис не всегда разрешается, а вот мелкие почти всегда. Иногда мне кажется, что приступ серьёзного кризиса — это кульминация перегрузки неопределённостью.

Но кармический менталитет? Полагаю, на это можно посмотреть и иначе, но позволь мне понять твой вопрос так: «Зачем человеку переживать экзистенциальный кризис или беспокоиться о неопределённости, если у него нет желания получить кармические плоды в будущем?» Это интересный вопрос. Его следствия огромны.

Простой ответ был бы: «Незачем». Но, опять же, даже человек, свободный от желания выгоды, всё равно заботился бы о своей общей эволюции и продвижении и стремился бы развиваться нематериалистическим образом.

Кто-то может подумать: «Если я считаю, что тружусь ради Бога и у меня нет кармических желаний, то я буду чувствовать себя совершенно уверенным, без всяких сомнений. Это освободит меня от последствий любых экзистенциальных конфликтов». Такое утверждение верно, но оно может толкнуть человека к поступкам, лишённым дальновидной чуткости к другим в этом мире. Те, кто принимает такие идеалы, могут заявлять, что их понимание вещей отвечает на все вопросы и потому абсолютно правильно. В таком абсолютном мировоззрении становятся возможными всевозможные поступки, которые в норме должен был бы поставить под вопрос рассуждающий ум, подпитываемый сомнением, но из-за убеждённости абсолютиста этого не происходит. Можно взглянуть на историю и увидеть сотни примеров несправедливостей, совершённых религиями, которые использовали это мировоззрение как оправдание всего, что они делают.

Мне не хочется углубляться в это дальше, так как это увело бы меня в области, которые скорее умственные, чем актуальные для меня сейчас. В моей собственной жизни в данный момент я не чувствую в себе особой кармической направленности и уж точно не тружусь страстно над созданием чего-то. В то же время я ощущаю назойливую экзистенциальную неопределённость относительно своей роли служения в этом мире — не потому что не знаю, в чём она, ведь я знаю, а потому что не уверен, как её исполнить. Я оказываюсь в экзистенциальном кризисе, когда пытаюсь уравновесить то, что я есть и как я хочу это проявлять, с тем, каким могло бы быть моё служение другим. Не хочу развивать это в данном тексте, поскольку вопрос был не об этом, но мне кажется, что этот пример показывает, что понятие кармического менталитета не идеально сочетается с неопределённостью и экзистенциальной тревогой. А вот неопределённость и экзистенциальная тревога прекрасно сочетаются друг с другом.
pamu16 июн. 2005, 20:57 Оригинал
Не так быстро! Тебе придётся копнуть глубже... пожалуйста. А что если кармический менталитет существует как раз для того, чтобы «защищать» нас от экзистенциальной тревоги и неопределённости? В этом мире, безусловно, похоже, что так оно и есть, и неважно, носят ли твои убеждения и вытекающие из них кармические желания и цели материальный или духовный характер. Мне кажется, кармический менталитет — это как сигнализация, которая срабатывает сразу же, как только на горизонте нашего сознания появляется какая-то экзистенциальная тревога или неопределённость. Так что в этом смысле, по крайней мере, я думаю, они сочетаются или работают вместе. Экзистенциальная тревога и неопределённость, мягко говоря, не очень популярны, но, может быть, им стоило бы быть популярными? Как ты сказал, они не дают нам лукавить.
Если ты согласен, что неопределённость не даёт нам лукавить и помогает не попасть в соблазнительный комфорт абсолютной уверенности, значит, ты наверняка частый гость в не самых уютных покоях экзистенциальной тревоги. Как ты определяешь экзистенциальную тревогу и как ты лично с ней справляешься?
P.S. Я обожаю этот форум
Hari20 июн. 2005, 16:52 Оригинал
Ладно, от тебя трудно увернуться. Ты слишком умный, да ещё и слишком настойчивый.

Ты поднял действительно интересный вопрос! Это и правда возможно, и вероятнее, чем нам хотелось бы признать, что целенаправленная деятельность, или вообще любая занимающая ум деятельность, может действовать как наркотик, притупляющий экзистенциальную тревогу. Кто-то может справляться с такой неопределённостью, усердно работая над созданием нового проекта, занимаясь тем или этим, строя империи или просто зарабатывая деньги. Другие могут ездить по всему миру, постоянно убегая от себя и своих чувств. Третьи могут погружаться в алкоголь, наркотики, секс, азартные игры, политику, учёбу, расширение и наращивание власти и положения, болезни или в любое из миллиона развлечений, доступных сейчас в мире. Да, вполне возможно, что «кармические» действия, как ты их называешь, даже лучше телевизора притупляют наше внутреннее осознание, чтобы мы могли избегать столкновения с экзистенциальной тревогой.

Все мы в тот или иной момент жизни так поступали. Тем, кто делает это сейчас, было бы полезно остановиться на мгновение, задуматься, от чего они бегут, повернуться лицом к этому демону и победить его принятием. Нет ничего лучше принятия, чтобы разрушить отрицание.

Как я с этим справляюсь? Моя экзистенциальная тревога звучит примерно так: как я могу служить людям, не изменяя себе? Эту тревогу можно отнести ко всем сферам моей жизни и соотнести с разными группами людей, а именно: с моей семьёй, моими бывшими учениками и соратниками, а также с людьми, которых я, возможно, знаю или могу узнать. Этот экзистенциальный кризис — частый гость в моём сознании, ведь я определённо прислушиваюсь к своим внутренним волнениям. Справляться с этим было нелегко, поскольку те, кому я мог бы помочь, живут не там, где живу я. Однако с появлением этих инструментов видеоконференций и такого рода дискуссионного форума я замечаю, что эта тревога значительно утихла.

Некоторые темы заставляют меня думать усерднее и дольше, чем другие. Некоторые из этих вопросов или некоторые потребности, которые высказывают другие, заставляют меня размышлять по нескольку дней. Это согласуется с моим характером. Я исследователь истины, и я не против копать, раскапывать и изучать любой артефакт или концепцию, чтобы её найти.
Hell D’Og14 дек. 2005, 14:19 Оригинал
Дорогой Хари!
Пожалуйста, примите мои смиренные поклоны. У меня вопрос к Вам как к «эксперту по чувству неуверенности». Как Вы думаете, находились ли на этой стадии такие великие личности, как Вритрасура?
harsi23 дек. 2005, 16:20 Оригинал
В связи с этим я нашёл в интернете следующее и хотел бы разместить здесь просто для информации: http://www.ramanuja.org/sv/bhakti/archives/dec2001/0198.html

«Читракету был гандхарвой, которого Нарада проклял родиться асуром, и он родился как Вритрасура.

Расскажу вам историю Вритрасуры.

Однажды Индра оскорбил Девагуру Брихаспати, и поэтому тот покинул Амаравати. Индра отправился к Брахме и попросил совета. Брахма посоветовал ему, что никогда нельзя оставаться без Гуру, и поэтому велел Индре обратиться к сыну Тваштара (я забыл здесь имя. Вероятно, это был Вивасван). Жена Тваштара происходила из рода асуров, и поэтому Вивасван оказался между двух миров. Но он согласился стать Девагуру

Интересно, что у него было три головы, и одной головой он совершал ягьи на благо девов, а другая голова молилась на благо асуров. Но Индра узнал об этом и отрубил Вивасвану голову. Головы превратились в птиц и улетели.

Тваштар был очень разгневан смертью сына и поэтому совершил ягью, и из ягьи появился Вритрасура.

Вритрасура победил Индру, и Индра бросился к Господу за защитой. Господь сказал Индре, что Вритрасуру нельзя убить никаким обычным оружием, поскольку он был порождён аскезой Тваштара, и велел ему достать кости Дадхичи (мудреца), чтобы сделать оружие.

Дадхичи милостиво отдал свои кости Индре, и Вишвакарма (Божественный Зодчий) сделал из них ваджру. Индра применил ваджру, чтобы убить Вритрасуру,

Вритрасура, хотя и был асуром, был великим преданным Господа и всегда молился об освобождении. Даже когда ему в лицо смотрели поражение и смерть, Вритрасура призывал Индру сразить его, чтобы он мог достичь лотосных стоп Господа. Стойкого преданного Вритрасуру прославляют как одного из Великих Преданных Господа».

Форум работал с 2005 по 2022 год. Он сохранён в прежнем виде для чтения; новые сообщения и вход больше невозможны.