дхарма артха кама мокша или артха кама дхарма мокша

Дорогой Хариджи
Несколько недель назад я как раз размышлял о дхарме, артхе, каме, мокше
об этих разных стадиях, или периодах жизни.
Я понял, что то, как это преподносилось во времена ИСККОН,
что сначала идёт дхарма, потом артха, потом кама, потом мокша, не откликается в моём понимании, и я выяснил, что у многих комментаторов ведической литературы другое мнение.
Я и сам пришёл к выводу, что естественнее и правильнее, когда сначала идёт артха — образование, навыки
того, как стать экономически крепким, — а потом кама, а потом ответственность — дхарма, а потом мокша, и дхарма вовсе не означает религию или даже духовные практики, а ответственность вообще, это может быть ответственность ради семьи, ради страны, а также ради богов и Всевышнего. Но не только ответственность ради богов и Всевышнего.
Я думаю, что естественно, что дети просто учатся разным навыкам, потом получают наслаждение, потом заботятся о тех, кто от них зависит, и о богах, а потом мокша.
Ведь когда они проходят первые стадии, артху и каму, и становятся зрелыми людьми, они действительно способны брать ответственность ради других, а иначе как маленькие дети могли бы заботиться
о других. И если они под контролем старших и их заставляют повторять мантры, или молиться, или заниматься какими-то другими делами, это не дхарма в настоящем смысле этого слова, потому что дети из-за своей зависимости не способны по-настоящему брать ответственность.
Хотя я не говорю, что плохо учить их всему этому. Но это не дхарма.
Это в основном навыки артхи, даже в духовной деятельности. И вообще даже в английском слово art — это тоже навыки.

А ещё если проанализировать разные стадии жизни, то время учёбы — это больше артха, семейная жизнь — больше кама и дхарма, а ванапрастха и санньяса — это мокша.
И ещё, поскольку большинство людей делает что-то не потому, что думает, как правильно, а скорее под действием природных сил {в основном желания наслаждаться}, скажем, вполне естественно, что родители думают, как научить своих детей, чтобы те смогли стать экономически крепкими и быть готовыми к тяжёлой жизненной борьбе, и дети тоже хотят стать сильными и способными наслаждаться, а это значит кама, а потом, когда они наслаждаются, у них появляются дети, и они становятся более зрелыми и отрешёнными и готовыми брать ответственность, а это значит дхарма.
Всё это кажется очень естественным, даже проповедовать об этом не нужно.
Таково моё понимание.
Пожалуйста, скажите ваше мнение по этому вопросу, мне очень интересно услышать, что вы думаете об этом.
С большой любовью

Ради тех, кто не понимает значения использованных тобой слов, давай дадим им определения. Дхарму обычно определяют как религиозность, однако я бы изменил это определение так: «обязанности, естественные для человека в жизни», или, другими словами, способность и склонность человека к труду. Артха означает экономическое развитие, или, проще говоря, зарабатывание денег на жизнь. Каму часто понимают как чувственное удовлетворение, но я бы изменил это определение так: «получение приятных переживаний, включая те, что обычно связаны с межличностными отношениями, достижением целей и другими занятиями, от которых человеку хорошо». Мокша означает освобождение от невежества и обретение осознания духа, включая цель вознесения в духовный мир.

С учётом этого, обучение обязанностям, соответствующим физическим и умственным возможностям человека, включая понимание имеющегося набора возможностей, представляется самым первым приоритетом. Не зная, кто ты и чего можешь достичь в жизни, или, что ещё важнее, не осознавая своих желаний, способностей и возможностей, человек не сможет эффективно заниматься содержанием семьи или каким-либо экономическим развитием. Я понимаю, что многие люди работают, по-настоящему не осознавая своего потенциала, но не думаю, что наставления, данные через систему варнашрамы, допускали бы, чтобы люди проживали свою жизнь в невежестве. Просветлённый идеал труда — заниматься работой, которая подходит тебе как личности.

Поэтому я бы сказал, что порядок, в котором были представлены эти стадии жизни, имеет смысл. Очевидно, любая правильная система образования стремилась бы понять потребности учащихся и соответственно адаптировать программу, но, к сожалению, так бывает нечасто, и поэтому утверждать, что это должно делаться, представляется верным.

Ваша мысль о том, что в ведической культуре образование в духовных темах — первый
приоритет, заставила меня больше задуматься.
Я с этим согласен.
И вот, пытаясь осмыслить всё, что я вам написал, и ваш ответ, я пришёл к выводу, что дхарма стоит первой в ряду в смысле приоритетов и это не зависит от ашрамов, или стадий жизни, другими словами, на любой стадии жизни приоритет — дхарма, а самая важная часть дхармы — духовное образование, значит, оно и есть приоритет.
Но тогда появляются новые вопросы: ведь настоящее духовное образование можно получить и в каме, потому что жизнь учит больше всего остального.
И вообще, что такое настоящее духовное образование?
Я спрашиваю это потому, что один может всю жизнь изучать у себя дома или в офисе книги и религии, а другой может прожить жизнь, полную экстремальных переживаний, и, теоретически зная не больше первого, на самом деле стать более образованным.
И ещё, если дхарма, артха, кама, мокша выстроены в ряд по приоритетам, то почему
артха должна быть важнее мокши и камы и почему мокша должна быть последней.
Пожалуйста, скажите ваше мнение

Прежде всего, я не думаю, что эти четыре пункта выстроены по приоритету в список от менее важного к более важному. Все они важны в жизни. Поэтому это стадии, с которыми люди имеют дело. Понимание своей роли или обязанности в обществе всегда важно. И всё это — образование. Ты учишься жить согласно своим особым качествам в контексте этики ответственного человека, используешь это знание, чтобы стать благополучным, используешь это благополучие, чтобы наслаждаться, а когда осознаёшь свою суть, ты дальше развиваешься духовно и принимаешь своё духовное бытие.

И я не говорил, что образование в духовных темах стоит первым. Я сказал, что обучение детей согласно их природе — начальный шаг. У нас есть качества и желания, способности и потенциал. Образование предназначено для того, чтобы раскрыть эти природные качества и помочь нам применять их в жизни, давая нам инструменты для выполнения тех задач или работ, которые нас характеризуют. В обществе, основанном на религиозности, это естественным образом будет делаться в духовном контексте, чтобы укрепить нравственность и характер людей. Это практическое образование, в центре которого — духовная этика. Если снять культурное облачение, в которое облечена любая религия, остаётся универсальная духовная этика, которая направляет труд.

Твои вопросы основаны на твоём понимании темы из священных писаний, и ты отвечаешь на свои собственные вопросы, исходя из выводов, к которым пришёл, переварив эти темы. Мои же комментарии касаются определений слов и значимости этих понятий для всех людей во все времена, независимо от их духовных убеждений.

Спасибо
Сегодня я тоже понял, что вопроса о приоритетах нет.
Артха, дхарма, кама, мокша проходят через всю нашу жизнь. Иногда больше, иногда меньше/
Вопрос возник, когда я читал некоторые комментарии к писаниям, где эти понятия были выстроены в ряд по приоритетам, это меня озадачило, потому что я тоже пытался относиться к этим понятиям в их настоящем значении. В тех комментариях я никак не мог понять, почему период детства должен быть больше дхармой.{может, в этот период меньше артхи и камы.} И опять же, когда человек находится в процессе учёбы ради обретения богатства, это артха или дхарма, могу попробовать ответить себе сам: может, и то и другое.
Так или иначе, суть стала гораздо яснее.
Спасибо вам

Ваши комментарии очень помогли мне по-настоящему разобраться в теме
я также понял, что у людей с разными склонностями разные приоритеты.
Для йогов и продвинутых духовных искателей приоритет — мокша, потом дхарма, потом артха, потом кама
Для интеллектуалов[людей брахманического склада} и администраторов{кшатриев} приоритет — дхарма, потом артха, потом кама, потом мокша, или дхарма, мокша, артха, кама
Для деловых людей приоритет — артха, потом кама, потом дхарма, потом мокша, или артха,
дхарма, кама, мокша
Так или иначе, дхарма — главный приоритет, поскольку каждый выбирает свои приоритеты согласно своей природе, а это и значит дхарма
Вот почему в разных писаниях это записано в разном порядке. Потому что они обращаются к разным людям.
Ещё раз спасибо