О следовании какой-либо системе регулирующих принципов

7 сообщений · Просмотры: 10 384 · Read in English

Сообщения переведены с английского автоматически (Claude, 2026). У каждого сообщения есть ссылка на оригинал.

Hari29 июл. 2005, 19:53 Оригинал
Я получил по электронной почте следующий вопрос и подумал, что он может оказаться полезным и для других.

Спасибо, что поддерживаете связь со всеми, кто хочет быть с вами на связи.
Я хотел бы задать вам несколько вопросов о садхана-бхакти и о том, как вы видите
её сейчас.

Вы знаете, что много лет мы следовали процессу садханы, определённым правилам
и предписаниям: ранний подъём, поклонение, повторение святых имён и т. д. Одни были более
строги в этом процессе, другие менее. Но мы делали это, потому что
верили, что это приведёт нас к некой неведомой точке нашего духовного
пути к Шри Кришне, или Богу. И бывали моменты, когда мы были счастливы в этом
процессе. У нас даже была вера, что если делать это всю жизнь, то в конце концов
придёшь к совершенству, к осознанию себя и Бога. Вера в то, что нужно
следовать этому процессу, поначалу основывалась только на теории, но потом и на
практике, потому что в нём был какой-то «сок», хотя порой было
нелегко, особенно рано вставать по утрам Smile. Но это было частью
соглашения, так сказать, договора с гуру, ведь он взял на себя ответственность
привести нас к определённой точке осознания себя и Бога, если мы будем делать одно
и воздерживаться от другого.

И вот я хотел бы спросить: как вы видите ситуацию сейчас? Для меня
это своего рода подвешенное состояние. Вера в процесс (я имею в виду, например,
процесс садханы) в какой-то момент была ампутирована, если можно воспользоваться здесь
медицинским термином. У нас была эта вера, и теперь мы с этим разбираемся. Кто-то, возможно,
до сих пор полностью продолжает этот процесс в храме или дома, решив,
что он им полезен, кто-то вообще его не выполняет из-за внезапной перемены в
убеждениях или из-за отсутствия веры, а кто-то выполняет частично просто потому, что привык
за много лет (как я), и всё ещё немного верит в него, но в то же
время в уме сомневается: достигну ли я теперь на своём духовном пути той
цели, той точки, к которой должен был привести процесс, следует ли мне прилагать
больше усилий со своей стороны, чтобы ему следовать? Я знаю, что мы пытаемся решить
эти вопросы сами. Это немного похоже на малыша, оставшегося без родителей и пытающегося
что-то делать. И иногда устраивающего жуткий беспорядок (вот моя дочка недавно
разрисовала краской весь пол, шкафчики и стены на кухне Smile).

Мне хотелось бы узнать, что вы сейчас думаете о процессе садханы: имеет ли он
для вас ещё значение (мне же кажется, что для меня он всё-таки важен)? Отвечают ли
Бог, или ангелы, или какие-то высшие силы взаимностью на наши усилия,
которые мы прилагаем, следуя определённым правилам и предписаниям, или это скорее похоже на
растущий банковский счёт, которым нам не позволено пользоваться до какого-то момента в
будущем (чтобы купить чудесные вещи), хотя мы и рады, что счёт растёт
с каждым днём? Или, может быть, всё это придумали какие-то умные люди, которые хотели манипулировать
теми, кто следует этим правилам и предписаниям?

По вашим предыдущим сообщениям у меня сложилось представление о вашем нынешнем понимании
веры и религии, но я был бы признателен, если бы вы больше рассказали о своих
мыслях и чувствах по этому поводу.
Hari29 июл. 2005, 20:53 Оригинал
Как ты хорошо знаешь, всё в жизни зависит от того, как ты это видишь, не меньше, чем от того, чем оно является в действительности. Если ты хочешь что-то делать и тебе нравится это делать, незачем спрашивать кого-то, стоит ли. Но иногда мы проводим исследование, чтобы понять, является ли то, что мы делаем, лучшим для нас в данный момент. Полагаю, именно этим ты сейчас и занимаешься. Желая послужить тебе и помочь в твоём исследовании, я могу ответить так, как думаю сам.

Я понимаю твой пример с дочкой, которая всё разрисовала. Я вижу, как ты боишься остаться сам по себе и принимать все эти взрослые решения в своей жизни, ведь это вызов, требующий принять личную ответственность за последствия, которых ты боишься. Возможно, полезно было бы увидеть в поступке дочери то, что она открывает свой мир и свои возможности. Она выразила себя художественно и оставила свой след и своё заявление в своём мире. Конечно, для тебя это беспорядок, ведь обычно ты не стал бы так красить свои шкафчики, но с её точки зрения она рискнула. То, как ты на это отреагируешь, станет важной частью её взросления. Оставаясь спокойным и неагрессивным, ты можешь объяснить ей, что она сделала и почему в семье так поступать не принято, и тем самым стимулировать её рост как социального существа, чуткого к миру других. В этом случае твоё присутствие в её жизни помогает ей, потому что ты даёшь ей обратную связь, которая нужна, чтобы понять, чего не делать в будущем. Она научилась на собственном опыте. Позже она оглянется на это и будет любить тебя ещё больше, потому что ты принял её такой, какая она есть, не осудив её за это. Так ты вырастешь в её глазах.

Не на все вопросы можно легко ответить. И простое следование тому, что дал тебе кто-то другой, тоже не даёт полной защиты. Иногда это может даже навредить. Несомненно одно: когда ты прилагаешь необходимые усилия, чтобы определить, что в твоей жизни правильно, а что нет, ты чрезвычайно растёшь и развиваешь силу и уверенность. Если же ты просто следуешь какой-то системе, твой рост может быть задержан из-за атрофии внутренних способностей и/или из-за ограничений того, чему ты следуешь. Метод твоей дочери мне нравится больше. Не бойся, ты не ребёнок, и у тебя лучше развито чувство того, что правильно и что нет. Доверяй ему.

Если бы ты был человеком, у которого почти или совсем нет представления о духовной культуре, я, возможно, предложил бы некоторые принципы, чтобы помочь тебе продвигаться. Я бы сказал, что быть вегетарианцем или почти вегетарианцем в какой-то степени полезно, но если бы ты им не был или не собирался быть, я бы оставил это как есть. Когда человек развивает в себе способность действовать с уровня любви, все мелочи встают на свои места. Мне интересно, действительно ли следование неким принципам укрепляет способность действовать из любви, или же оно скорее ожесточает и порождает элитарность, разделяющую людей? Ответить на это можно, лишь изучив большую выборку людей, пытавшихся продвигаться с помощью дисциплинированного подхода, и другую выборку тех, кто так не делает.

Хорошее образование и воспитание в ранние годы может во многом способствовать формированию силы и духовного осознания в дальнейшей жизни. Так снова возникает идеал варнашрамы! Однако для проявления этого идеала необходимы высококачественная система образования, талантливые учителя, уравновешенные члены семьи и безопасная, поддерживающая среда, ибо без них варнашрамское образование — не более чем предлог для экспериментов над детьми. И опять всё сводится к личной ответственности каждого родителя.

Что касается ограничения некоторых важнейших функций тела, то ясно, что недосыпание притупляет ум и инициативу. Но это уже другой вопрос.

Многие следовали разными путями. Одни всё делали безупречно, другие нет. Есть причины, по которым человек чему-то не следует, и эти причины важны. Один из изъянов в понимании фундаменталистов — представление о том, что если человек не следует тому, чему, по мнению фундаменталиста, должен следовать, значит, он просто на это не способен, а потому не очень квалифицирован или не очень духовен. Из-за этой слепоты они упускают хорошие возможности скорректировать свои модели поведения, чтобы сделать свою миссию более успешной. Для этого требуется, пожалуй, больше мужества, чем способен собрать обычный последователь. Пусть учёные исследуют причины, по которым всё происходит так, как происходит, вместо того чтобы пытаться доказать, что те, кто так поступил, — отступники. Они могут быть поражены результатами своего исследования.

Точно так же следует разобраться, почему человек продолжает чему-то следовать, даже когда это уже не служит его собственным интересам. Такой анализ поможет последователям лучше понять, что именно они делают и зачем. Если они делают это из веры, что так достигнут великой цели, то они делают ставку на то, что их вера в точности такова, какой они её считают. Такие люди будут следовать своей вере даже тогда, когда на практике видят, что для них она не имеет реального смысла или ценности.

Те, кто следует, потому что им действительно нравится делать то, что им велят, и у них хороший опыт, почти не испытывают побуждения задавать вопросы, пока не возникнет какое-то обстоятельство, бросающее вызов их опыту. То, как они приспособятся к новой ситуации, зависит от их характера, мужества и честности.

Те же, кому не хочется следовать и кто борется с собой, чтобы всё-таки следовать, часто приходят к внутренним конфликтам, которые раздирают их психику. Они следуют, но не очень верят, что это принесёт им успех. Они неизбежно теряют веру в себя, потому что знают, что у них недостаточно желания следовать, и это приводит их к осуждению себя и своего «бунта». Они чувствуют себя неквалифицированными, потому что не следуют, и в то же время ограничивают свою способность меняться, из страха ограждая себя от преображающего опыта. У таких людей эволюция идёт медленно и обычно через травматичные переживания.

Все они должны понять одно: они делают то, что делают, потому что хотят этого, и ни по какой другой причине. Раз они управляют своими действиями, они также могут изменить направление, когда пожелают. Понимание этого даёт им силу сознательно осуществить значительную трансформацию в своей эволюционной программе.

Следовать или нет — решать исключительно тебе. Я делаю то, что считаю лучшим для себя, не принимая слишком всерьёз то, что кто-то другой назвал правильным для меня. Конечно, я хочу получать советы от знающих и готовых помочь людей вокруг меня, но в конечном итоге мне самому приходится выбирать, что делать, и нести за это ответственность. Если я сделаю то, что мне кто-то велит, и результат окажется не таким, каким должен был быть, то жить с последствиями придётся мне. Других это, может, и затронет в какой-то мере, но глубже всего затронута будет моя жизнь, когда я следую чему-то, что мне не подходит.

Надеюсь, ты понимаешь, насколько это освобождает. Не думай наивно, что кто-то другой возьмёт на себя ответственность за тебя и твою эволюцию. В любом случае всё полностью зависит от тебя. Другие могут помочь, но именно ты делаешь так, чтобы это произошло или нет. Да, ты можешь разделить это с другими, и другие тоже могут оказать тебе большую поддержку, но пилот своей судьбы — ты. Ослепив себя верой, ты не получаешь гарантии, что не врежешься в дерево!

Если следование чему-то служит твоим интересам — прекрасно, но если нет, то тебе решать, хватит ли у тебя мужества это изменить. Похоже, ты уже знаешь, что для тебя лучше, так почему бы просто не делать это, доверяя себе и своему уму? Ты хороший человек с хорошей головой и можешь определить, что в конечном счёте для тебя лучше. Ты, конечно, можешь принимать советы от других, но за то, что ты принимаешь, отвечаешь ты сам.

Мне кажется, что ты хочешь следовать одному и не следовать другому. Это становится проблемой, когда ты живёшь в храме или твоя жизнь зависит от сохранения какого-то положения. В остальных случаях это не проблема, если ты сам её из этого не сделаешь.
Nanda3 авг. 2005, 19:47 Оригинал
Hari писал(а):... Надеюсь, ты понимаешь, насколько это освобождает. Не думай наивно, что кто-то другой возьмёт на себя ответственность за тебя и твою эволюцию. В любом случае всё полностью зависит от тебя. Другие могут помочь, но именно ты делаешь так, чтобы это произошло или нет. Да, ты можешь разделить это с другими, и другие тоже могут оказать тебе большую поддержку, но пилот своей судьбы — ты. Ослепив себя верой, ты не получаешь гарантии, что не врежешься в дерево!

Если следование чему-то служит твоим интересам — прекрасно, но если нет, то тебе решать, хватит ли у тебя мужества это изменить. Похоже, ты уже знаешь, что для тебя лучше, так почему бы просто не делать это, доверяя себе и своему уму? Ты хороший человек с хорошей головой и можешь определить, что в конечном счёте для тебя лучше. Ты, конечно, можешь принимать советы от других, но за то, что ты принимаешь, отвечаешь ты сам.

Спасибо, дорогой Хари, за этот замечательный ответ. Очень важно помнить этот прекрасный совет: Ты, конечно, можешь принимать советы от других, но за то, что ты принимаешь, отвечаешь ты сам. ... К счастью, у нас есть этот форум, где можно почерпнуть хорошие советы. Ещё раз спасибо.
Mihail12 авг. 2005, 03:32 Оригинал
Некоторая регулированность полезна.

Вы пробовали ИЗМЕРИТЬ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО количество разных гун в разное время суток?

Я кое-что пробовал. Когда я набирал текст на естественном языке, я заметил, что после 18 или 19 часов количество ошибок (найденных программой проверки орфографии) возрастало примерно в 1,5 ... 2,0 раза. Так было даже тогда, когда я вставал в 14 или 15 часов! Так что гуна невежества для меня реальна.

Ещё есть много вещей, которые можно пережить на опыте, но не так чётко подсчитать. Впрочем, они могут зависеть от человека.
Hari15 авг. 2005, 20:27 Оригинал
Вообще-то да, я проводил свои собственные эксперименты. Есть и ещё один фактор. Я слышал от астрологов, что если ты родился утром, то ты «жаворонок» и лучше всего работаешь в это время суток. В зависимости от времени дня, когда ты родился, твоя энергия сильна в этот период. Я вижу, что в моём случае это правда. И я вижу, что невежество может атаковать любого в те часы, которые далеки от его времени силы.

Страсть может возникнуть в любое время, и она также связана с движением других гун. Но это зависит от природы каждого человека.

Я согласен с тобой: то, что предписания должны согласовываться с твоими гунами действия в зависимости от времени суток, времени месяца (поскольку полнолуние и новолуние создают у людей разное настроение) или даже года (лето создаёт иную энергию, чем зима), да и в самой жизни (молодость создаёт совсем иную энергию, чем старость), указывает на то, что регулированность должна смягчаться в соответствии со временем и обстоятельствами. Регулированность сама по себе важна, чтобы максимально использовать энергию, повысить эффективность и развить личные способности.

В некотором смысле регулированность полезна для душевного здоровья, ведь нам нравится иметь стабильность в некоторых предсказуемых сферах нашей жизни.
Damodara29 мая 2006, 13:42 Оригинал
Следование какой-либо системе регулирующих принципов (включая садхану) — это аскеза. Мы получаем силу от аскезы.
Извините, не смог удержаться. Я был убеждённым приверженцем садханы. Отчасти это меня спасло.

Форум работал с 2005 по 2022 год. Он сохранён в прежнем виде для чтения; новые сообщения и вход больше невозможны.