Page 1 of 2

Парадоксы и двойственность.

Posted: Mon Mar 16, 2009 5:57 pm
by Nanda-grama
Последнее время я размышляю о двойственной природе проявлений человека. О том, что если присмотреться внимательно, то за каждым действием человека стоит причина, которая противоположна тому, как человек себя проявляет. Я имею в виду следующее: когда кто-то стремится защитить другого, обычно он сам чувствует себя не очень защищенным и очень раним и чувствителен, так, что чувствует боль другого человека, как свою. Трусливый человек обычно ведет себя нагло, тот, кто боиться, очень агрессивен. Тот, кто воинственно утверждает, что должна существовать только Любовь, и что он действует во имя Любви- приносит беспокойтва другим и огорчает их, а тот,кто действительно находится в любви,- молчит о любви,но излучает такую энергию, что другие люди тянутся к нему и не могут перестать говорить о нем. Тот, кто предлагает всем психологическую помощь, обычно сам нуждается в такой помощи. Тот,кто жалуется, что его никто не любит и все несправедливы к нему- обычно сам никого не любит. Те, кто ведет себя очень сдержанно,и кто выглядит очень отреченно- обычно самые страстные люди. Всюду это несоответствие того, что демонстрируется миру и того, что реально находится внутри человека. Если проявляется какая-то крайность, рядом где-то находится ее противоположность. Это мир двойственности. Я думаю, есть ли что-то, что проявляется именно таким образом, каким это является на самом деле? В каком состоянии человек проявляет то,кем он является на самом деле? Я думаю, когда человек расслаблен и хорошо чувствует себя, когда он принимает себя таким, какой он есть ,и не заботиться о том, как он выглядит, как его воспринимают другие-он может проявлять себя таким, какой он есть на самом деле. Но тогда его должны окружать люди, которые дают ему это чувство безопасности, которые принимают его таким, какой он есть.Для этого нужна семья.И сообщество может быть удачным ,когда собираются люди,которым комфортно и безопасно быть вместе, которым нет нужды что-то доказывать друг другу, которые дороги друг другу такими,как они есть. И это духовное общение.

Re: Парадоксы и двойственность.

Posted: Mon Mar 16, 2009 11:08 pm
by Zulfiya108
Нанда, очень насыщенный и глубокий пост, правда чувствуется много грусти в нем. Если ты не против, я напишу немного, так как я чувствую, и из личного опыта и пониманий, чтобы еще больше развернуть твою интересную тему и обсудить ее с форумчанами.
Моё видение таково, что те примеры двойственности, которые ты приводишь в своем тексте, свойственны людям, которые пока еще не находятся в полном контакте с собой. Основная причина этого - неверие человека в себя и в то, что он УЖЕ достаточно хорош и достоин всего самого лучшего, в то, что его УЖЕ все любят и принимают. А потому и возникает этот разрыв между внешним проявлением человека и его внутренним миром. Если человек связан с собой, то он проявляет себя напрямую из себя, из своих чувств, он не боится это делать, он чувствует где и как это делать, чтобы его услышали, и это его проявление может происходить самыми разнообразными способами, потому как у всех у нас индивидуальная и неповторимая природа. Поэтому не стоит ожидать, что целостный человек - это тот, кто сидит в нирване в гималаях и молчит о любви :)
Вообще мне кажется, что если человек, живя среди людей, просто сидит и молчит о любви, то это лишь потому, что тоскует по ней. А тоскует потому, что не верит в Любовь, а верит в свою боль и не хочет с ней расставаться. И тогда, естесственно, слова других о Любви и о том, что есть только Любовь, будут причинять поначалу ему огорчение и беспокойства. Но таков процесс.
На самом деле, почти невозможно все время сидеть и молчать, когда находишься в потоке Любви и в связи с собой. Этой энергии так много, что хочется делиться ею со всеми. И это служение каждый человек делает исходя из своей личной уникальной природы - кто-то поет, кто-то рисует, кто-то фильмы снимает, кто-то пишет :wink: .
И еще один значимый момент вижу в конце твоего поста. Насчет того, что проявлять себя таким какой есть человек может только среди людей, "которые дают ему это чувство безопасности, которые принимают его таким, какой он есть". Я чувствую, что с таким подходом человеку будет очень трудно начать проявлять себя таким, какой он есть. Из этой установки скорее всего проявится лишь внутреннее чувство одиночества. Как исследователю, мне теперь больше нравится верить в то, что нет вокруг людей, которые не принимают меня. Нереальное чувство безопасности! Пространство вокруг сразу начинает меняться, сердце раскрывается и жар в груди! :D Чувствуешь, что всех любишь, и что тебя тоже все любят! :D И что можно доверять Богу, людям, пространству, что везде только Любовь и поддержка. Очень рекомендую всем коллегам-мистикам попробовать такую веру :) В конце концов, ведь Вера - это то, из чего и сотворена реальность каждого, даже в самых мелочах. И тогда в семью и в общину не надо будет бежать как в убежище. А просто спокойно и с удовольствием туда идти, потому что сам выбираешь быть там, творить там :D . Потому что любишь и не боишься любить...
Вот такое мое понимание. Уточняю для тебя, Нанда - это лишь моё личное понимание, которое я никому не навязываю :wink: . А просто предлагаю желающим. А вообще, можно было бы где-нибудь посидеть и поговорить за чашечкой чая - я люблю более живое общение :D

Парадоксы и двойственность.

Posted: Tue Mar 17, 2009 4:41 am
by Nanda-grama
Есть путь эгоцентризма,когда человек ставит в центр мироздания свои желания и свои удовольствия. Когда он уверен, что вся вселенная исходит из него и существует для его удовлетворения. Такие понятия, как "сила" и"наслаждение", -ключевые в его концепции жизни. В силу своей эгоцентричности и достаточной защищенности такой человек не очень чувствителен к другим людям, он может не замечать, что он причиняет другим беспокойства, а если и замечает это, то не беспокоится сам по этому поводу,и даже наоборот, он может чувствовать от этого прилив вдохновения и энтузиазма. Он похож на веселого слона, который топчет все на пути к совственному удовольствию.
Есть другой путь, когда человек очень внимателен и чувствителен к другим, когда благополучие других приносит радость человеку. Такой человек радуется, когда другой развивается, соединяется с собой,становится лучшей версией себя. Такой человек способен поддержать другого, помочь ему на самом деле, он может вовремя отстраниться, он не озабочен произведением впечатления на других, поддержанием своего имиджа. Он может не говорить о любви, но это путь открытого сердца. В силу своей чувствительности такой человек может чувствовать боль других, как свою собственную, и воспринимать любое проявление грубости и дисгармонии очень остро и болезненно. Иногда по этой причине он может переполняться негативом, тоской и грустью. Для такого человека очень необходимы совместимые с ним люди, в кругу которых он чувствует себя комфортно и расслаблено.
Мне кажется, путь гармонии лежит между этими двумя путями. Наверное, понимание того, что есть только Один из нас-ключ к этому пути. Тогда собственные потребности, радость и удовольствия обретают такую же ценность, как счастье и благополучие других людей, но человек сохраняет тонкую чувствительность к другим и способен жить в гармонии с ними, переживая чувство единства со всем существованием и черпая из этого счастье и вдохновение. И эта готовность настроиться на другого открывает ему двери для связи со всеми высшими существами

Re: Парадоксы и двойственность.

Posted: Tue Mar 17, 2009 11:40 am
by Zulfiya108
Нанда, я убедилась на собственном опыте, что для того, чтобы быть чувствительным и внимательным к другим, для начала это нужно дать самой себе. Иначе как можно дать другому то, чего у тебя нет или есть, но в нехватке? Пример - ты хочешь напоить другого уставшего путника водой, но твоя фляга пуста, или наполнена лишь на треть. Конечно, можно поделиться тем что есть, выпить по три глотка, протащиться какие мы все друзья и помрем тоже вместе :) . Это тоже неплохо, и это принесет небольшое облегчение, но очень быстро жажда вновь вернется, и хорошее настроение и эйфория закончатся :cry: .
Разве не лучше, когда фляга полная, и у тебя есть постоянный источник, откуда ты можешь наполнять ее и поить вволю всех желающих, и для тебя не существует больше проблемы жажды, ты-изобилие, приходите все желающие и пейте вволю, а не по три скупых глотка перед смертью - разве это плохо? Разве это эгоцентризм? Я придерживаюсь этой точки зрения. В этом - огромная сила, в том, что отдаешь из полноты, оттого, что уже самому много очень, и нет больше жажды у самого. И об имидже тут вообще не заботишься и не думаешь, он становится совсем невкусным по сравнению с этим процессом. И чтобы делать так, надо стать центром СВОЕЙ вселенной, своей реальности. Из этого места начинается состояние целостности и реальная возможность для служения.
А когда жажда снова появляется - пьешь, снова сам наполняешься, иначе не сможешь делиться. И в этом нет эгоизма. Если видишь божественный источник в себе, сможешь увидеть его и в другом, если видишь изобилие в себе, то увидишь это в другом, если доверяешь себе - сможешь доверять другим, если любишь себя - сможешь любить другого, если способен услышать себя - услышишь другого, если способен чувствовать себя - почувствуешь другого, если полон сам - способен делиться. И именного с этого места реально начинаешь чувствовать (а не просто красиво говорить) принцип "Есть только один из нас" и берешь полностью в свои руки ответственность за свою жизнь. И это не идеалистическая картина типа - ах как было бы хорошо, если... Это реально достижимое состояние для каждого. Нюансы здесь тоже есть, но я сейчас не буду о них говорить.
Еще захотелось сказать по поводу твоей фразы: "В силу своей чувствительности такой человек может чувствовать боль других, как свою собственную, и воспринимать любое проявление грубости и дисгармонии очень остро и болезненно. Иногда по этой причине он может переполняться негативом, тоской и грустью"
Ты знаешь, когда соединен с собой, со своими чувствами, часто чувствуешь просто нереальную боль. Но здесь лучше не сливаться с ней, в смысле, не уходить сильно в нее и не смаковать состояние грусти и тоски (есть такой вид наслаждения), а вместо этого начинаешь чувствовать и разбираться - чья это боль, откуда и почему, в чем тут дело, настраиваешься и приходят ответы, и тогда начинаешь с этим вести энергетическую целительскую работу, при участии многих помощников. И я рада быть к услугам таким способом. Хотя в начале это может доставлять человеку боль. Но ведь когда человек с раной приходит к хирургу, и тот начинает ковыряться в ней, ему тоже сначала очень больно. Но если он доверится врачу, и будет в процессе, а не будет драться и кусаться :lol: , то ему не будет так больно, и они вместе полечат рану, и она постепенно затянется и исчезнет :005

Парадоксы и двойственность.

Posted: Tue Mar 17, 2009 12:49 pm
by Nanda-grama
Я думаю, отличие этих путей не в разной степени наполненности, а в разном способе смотреть на мир и на людей. В первом случае человек мало считается с чувствами и желаниями др.людей. Если его вдруг переполнит, он обрушит это на голову другого, не спрашивая его мнения об этом. Но зато от всего сердца.
Ты хорошо сказала о хирурге, только есть один нюанс: пациент сам приходит к хирургу и просит о помощи. Хирург, который ходит везде со скальпелем и пытается всех порезать "от чистого сердца", потому что его распирает знание о том, как вылечить ту или иную болезнь,-это, согласись, уже патология. Великие целители и даже ангелы вмешиваются в жизнь человека только с его позволения. В общем, это то, о чем я говорю с тобой уже вторую неделю, это суть. И каждый раз ты отвечаешь: О, боль! Это очень хорошо! Это часть процесса! :)
У меня сразу возникает образ маньяка с ножом. Его единственное отличие от хирурга в том, что его никто не просил о "процессе". :)

Парадоксы и двойственность.

Posted: Tue Mar 17, 2009 1:41 pm
by Nanda-grama
Когда я была б Англии, меня поразила одна вешь:идешь по улице, вдруг видишь-полдороги перевязано ленточкой и табличка:"private". То есть этот кусок дороги-чья-то личная собственность. Нет забора двухметрового, и это не стройка, где кирпич может на голову свалиться,-а ты знаешь, люди обходят! Ты можешь себе представить это в России?
Я это к тому, что у каждого человека на лбу есть табличка:"private". Если хочешь зайти, или ,еще того больше, рассказать всему свету о том, что внутри-спроси разрешения. Не потому, что хозяин чего-то боится, а просто-частная собственность. Есть много других свободных тем для обсуждения кроме как о том, способен ли конкретный человек или неспособен принимать любовь и т.д. Ты знаешь, о чем я. Это меня очень задело. Когда я представила, что любой, когда ему вздумается, может рыться в психике другого, смаковать прилюдно его проблемы(и еще не факт, что это все имеет место быть на самом деле)-просто какая-то страшная сказка Оруэла

Re: Парадоксы и двойственность.

Posted: Tue Mar 17, 2009 3:58 pm
by Zulfiya108
Ну вот, разобралась я наконец-таки. Ну потому что реально что-то висело в воздухе, и мне очень захотелось понять, для чего же вся эта ситуация с перепиской :) И чего же ты на самом деле хочешь тут от меня, причем так сильно, что хотя и ругаешься, но все равно продолжаешь писать. А я продолжаю отвечать :lol: Я почувствовала, что хотя я все правильно пишу, и могу год еще так писать, но суть-то в другом тут. Села и настроилась с намерением понять в чем же дело, и стала смеяться. То есть это твоя сущность смеялась, и моя тоже. Твоя хохотала над тем, как ты искренне возмущаешься и отстаиваешь свой Private (который, кстати говоря, мне совсем не нужен :wink: ). А моя улыбалась, и даже была тронута тем, что я так старательно сижу вот и напрягаюсь, и от сердца терпеливо пишу тебе, вместо того, чтобы спросить е нее (у моей сущности) в чем тут дело :lol: .
В общем, если говорить на человеческом языке, а не на метафизическом (что мне немного сложнее :lol: ), то у тебя внутри есть сильное желание общаться со мной, может даже дружить. И ты почему-то запрещаешь себе это, чего-то боишься, хотя я всегда открыта для общения. Вот поэтому мы и списывались с тобой тут :lol: Уфф, свобода! :006

Re: Парадоксы и двойственность.

Posted: Tue Mar 17, 2009 4:48 pm
by Olesya
Честно говоря, Зульфия, мне кажется, что другие не участвуют в обсуждении не потому, что тема неактуальная или актуальная только для Нанды.

Мне вот лично совершенно не хочется попасть под ваш "поток" и еще и узнатЬ от вас, что мое высшее Я послало вам об этом запрос. :) Уж извините.

Что касается ваших размышлений о Хари, которые вы стерли, решив отредактировать реальность - есть такой хороший прием: послушать, в чем человек обвиняет других и понять, какие проблемы внутри себя он сам решает. Ваши постинги являются идеальным зеркалом, вот правда.
Какое отношение они имеют к Хари и его способности принимать любовь - мне кажется, никакого. Но это мое личное мнение, я могу и ошибаться, разумеется.

С Нандой по поводу ассоциации с маньяком с ножом согласна на 100%.
Пока мы будем "лечить" друг друга, а не себя самих и оказывать помощь там, где на это нет прямого запроса - какое коммьюнити мы можем построить? И какое желание у нас у всех будет жить рядом друг с другом? Когда в любой момент тебя могут начать разбирать "по косточкам", отмахиваясь от твоего нежелания обсуждать какие-то вещи на людях, а то и вообще за твоей спиной.

Все-таки ощущение, что вокруг близкие тебе по духу люди, которые всегда готовы поддержать и прийти на помощь, или ощущение, что ты пациент в психиатрической клинике, где лечение осуществляется другими пациенами - это разные ощущения. И разные картины мира :)

Re: Парадоксы и двойственность.

Posted: Tue Mar 17, 2009 5:32 pm
by Zulfiya108
Олеся, спасибо, что заглянули. Но всё уже прояснилось, по крайней мере для меня :) Насчет зеркала - это правда, мы нереально все связаны, и это зеркало даже не двухстороннее :) Как я уже упоминала выше, это обсуждение не приносило мне удовольствия, но я действительно искренне и от сердца старательно делилась своими пониманиями. При этом я вовсе не считаю себя психотерапевтом, так как эта работа слишком нудная и неинтересная для меня, а потому не соглашусь на сравнение с пациентами в клинике :D Своими постами Нанда давала интересные наводки, и я писала, отталкиваясь от них и раскрывая тему. Наверное, для меня это было как игра, как упражнение :) При этом я периодически писала, что не имею конкретно кого-то ввиду, что это лишь мои понимания, и это было правдой. Думаю, что кому-то интересно будет почитать, пообсуждать, поискать себя в этом. Я заметила, что если я пишу что-то неуместное, то мой пост может исчезнуть прямо во время написания или в момент отправки, или интернет может вырубиться. Так что, я верю, что это было нужно. И вообще, смотрите, сколько интересных и полезных моментов мы тут нашли, и в остроумии поупражнялись :)
Всем спасибо за этот совместный процесс. Всегда к вашим услугам :005

Re: Парадоксы и двойственность.

Posted: Wed Mar 18, 2009 1:19 pm
by Sita
Спасибо, девочки, что вообще подняли эту тему! Я получила удовольствие, читая ваши посты и поражалась тому, насколько вы - уникальные и одаренные личности! А Олеся так легко и просто сформулировала то, что я, скорее всего, дальше здесь же по тексту буду излагать витиевато и по-своему... по своему, короче. :)
Мы тут даже на днях с Жанаркой обсуждали это (относя это, разумеется, к самим себе). Ведь то, что психотерапевтом становится "псих" (читай, человек, чье сознание неординарно и потому нуждается в дополнительном внимании), это давно известный факт. Я сумела осознать это на собственном опыте, за что признательна судьбе (или себе или всем тем, кто постарался в этом :) )
Вот смотрите - я тут пишу, и уже можно начать по полочкам разбирать мое состояние (при желании), исходя из гипотезы о том, что каждый говорит то, что у него "болит". (есть такая русская пословица, про баню, кажется :) ). Можно вполне справедливо заключить, что за написанием мной этого стоит мое желание обратить внимание на себя (как на психа или еще вообще, в принципе :) )
И ведь, согласитесь, по большому счету - это справедливый вывод!
Если я буду кричать : "Меня никто не любит!" или "Меня никто не слышит" Или "Я всех спасу и всем помогу!», то мои заявления будут вполне обоснованны. В том смысле, что так я сообщаю миру, что НУЖДАЮСЬ в любви и в том, чтобы прислушаться (к себе и к уже существующему голосу «ДРУГИХ»). Как и в том, чтобы ощущать себя востребованной и нужной, чувствуя себя при этом на грани. Желание спасать, как мы обнаружили с Зулей и во время личного общения, вызвано в нас подсознательным чувством нестабильности: "мир не надежен и нуждается в исправлении, поэтому кто, Если не я, спасет его – для меня же самого, чтобы мне в нем стало в конечном итоге, надежней и безопасней…" И вот он страх: я боюсь, опасаюсь принимать мир таким, как он есть УЖЕ и потому создаю необходимость в его исправлении. Я боюсь людей, таких, какие они уже есть, и потому мне кажется, что их нужно исправить – для моей безопасности. Ну или придумать их версию, с которой мне не так страшно было бы взаимодействовать, и назвать ее - самой реальной частью этих людей.
Поэтому тут я скорее согласна с Нандой, что любовь …. (не молчит, нет!) она – просто есть. И ее можно ощутить, если … не боишься. И отпадает за ненадобностью повод что-то кому-то доказывать. Любовь – это опыт, а не теорема. Ее можно испытать, но доказать… невозможно – это процесс бесконечного теоретизирования.
И, по моему опыту, опять-таки, практика любви (если можно так выразится) начинается с приятия. Приятия себя и тут же – других. А иногда и наоборот.
Помню, Хари озадачил меня, когда пару лет назад посоветовал в качестве средства для занижения собственных стандартов попробовать уменьшить их в моем отношении к окружающим. Спасибо, сейчас мне стало это более очевидно, чем тогда, хоть я и продолжаю тренироваться методом проб и ошибок. :oops:
По поводу «есть только один из нас» стоит вспомнить, от кого мы впервые услышали эту фразу. Если человек что-то способен назвать, значит он это понимает не понаслышке. А тем более – если он способен сформулировать свое видение мира оригинальным образом.
Это все к тому, что тот, кто придумал эту фразу, имеет за ней ЛИЧНЫЙ опыт. И такой опыт не может развенчаться, как миф или эйфория. Это фундаментальное осознание, необратимое, увы :wink: ) Осознав свою причастность к единому целому, становится невозможным идти в рай единолично :wink: ). Или быть в центре собственного оазиса, не ощущая жажды «остальных частей себя».
«Представьте, что к вам в гости приходит голова… что будет делать голова, если она одна?» :? (Льюис Керол) Сознание своего единства со всем остальным существующим – да! – это определенная степень «уязвимости», если хотите. Но эта уязвимость, в конечном счете, условна. Ощущение своей причастности к неприятностям других – это палка о двух концах, и отдельная тема для новой ветки в форуме, если мы захотим это тут обсуждать (ну, или мне станет невтерпеж очередной раз привлечь внимание с просьбой одобрения моего многословия… :wink: )
А вот жизнь «вне двойственности» - это, на мой взгляд, мастерство! Это как мастерское исполнение партии на скрипке в оркестре. Тут дело в отсутствии фальши и одновременной сонастройке с остальными исполнителями.
И еще, мне слегка жаль (видимо опять-таки - муки совести), что самые живые топики последнее время появившееся тут - только на русском, и ни создатель сайта, ни нерусскоязычные его участники не могут... поставить нас на место :wink:
Но, видимо, все хорошо именно так, как уже есть :?:

Re: Парадоксы и двойственность.

Posted: Wed Mar 18, 2009 11:06 pm
by Sati
Развитие осознанности и видения - это всегда некоторый вызов для человека. Я вот как-то жаловалась Синди Дейл, что не вижу ничего - она со мной поработала, плюс я себя лечу рейки,и от этого тоже - (рейки мастерам положено видеть всякое, и им проводники помогают- для диагностики больных),и в результате как началось :004 !!! я год не знала куда деваться. Я смотрела на человека - видела кучу всего что меня не касается - и меня одолевала настоящая "чесотка" :001 - мне хотелось сразу ему всё выложить начистоту - всю, так сказать, правду-матку. Мне казалось - раз я вижу, значит так надо. Кому надо? Здесь ты, Сита, правильно про спасение завела тему, но про безопасность - это не моя тема, наверное, мне наоборот - надо инстинкт самосохранения восстанавливать. Потом я устала, несколько раз крупно ошиблась, проецируя на других свои проблемы, пару раз влезла не в своё дело и обидела людей, потом приняла решение направить всё это на свою жизнь - о чём ни разу с тех пор не пожалела:) Это приходит с опытом - привыкаешь и перестаёшь видеть,"что твой собеседник вчера ел на завтрак" - это очень освобождает. :006 Потом можно просто это делать по мере надобности - но я по-жизни занимаюсь другим - мне обычно не очень надо. :D
Часто, когда я пишу о чём - то кому-то - это средство укрепиться в каких-то чувствах и идеях, которые ещё не очень прижились у меня в сознании. О том что для тебя не является открытием и озарением - нет большого драйва писать. Это одна из причин проявлений этой двойственности, о которой ты, Нанда, пишешь, во всяком случае у меня, мне кажется... Учить ничему никого уж точно не хочу. С ребёнком уроки даже не могу делать - очень не моё. Пишу на форуме, превозмогая лень, хотя читаю всегда. Но "бог велел делиться", а то вдруг буду жадиной :004 ?
И вот, я тоже представляю себе духовное общение как очень спокойное и тёплое, где тебя не оценивают, не осуждают, не клеют на тебя ярлыки с определениями, и принимают и любят таким, какой ты есть. И прощают твои несовершенства. Мне кажется, нам всем больше всего не хватает приятия себя. Давайте помогать в этом друг другу, подчёркивая друг в друге всё красивое, доброе и сильное - тогда будет проявляться наша уверенность в себе, а эти качества будут расти и развиваться. В такой атмосфере хочется становиться ещё лучше. :)

Re: Парадоксы и двойственность.

Posted: Thu Mar 19, 2009 1:53 am
by Zulfiya108
Сита, я прислушалась к твоим словам, про боль, и поискала ее в себе. Я пришла к той же теме - мотивы создания общины. Я вновь скажу, что мотив создания общины как спасение от катастрофы, от кризиса или от чего-то еще мне не по душе. Совсем. Если затрагивать поднятую тобой тему про чувствование себя в безопасности, то отмечу, что мне действительно довольно сложно чувствовать себя комфортно среди людей, которые верят в неизбежную планетарную катастрофу, и в то, что община станет островком ВЫЖИВАНИЯ в этой катастрофе. Фактически, все знают, что уже было немало сект, озабоченных идеей о конце света и спасением. И мне немного горько, что так много людей, сильных и прекрасных, прошедших такой большой духовный путь, теперь вот тоже верят в неизбежность катастрофы. И тогда, фактически, сами и СОЗДАЮТ эту свою будущую катастрофу (думаю, что никому не надо объяснять о силе мысли, образа и слова), а потому я чувствую одиночество и боль, от того, что не могу присоединиться к ним из-за этого и делать вместе с ними то, в чем так долго мечтала проявить себя. Я не хочу помещать себя в реальность катастроф (а она неизбежно станет такой, раз столько таких сильных людей так сильно верят в это), из любви к себе, и не только к себе.
Идея Хари о создании общины прекрасна, но наравне с этим прекрасным в пространстве витает и эта ядовитая и все портящая мысль о спасении и катастрофе, а потому вся затея, на мой взгляд, лишается силы. К тому же картинка спасающихся бегством тараканов не привлекательна для меня, я не вижу себя в роли подобной жертвы. Я написала на эту тему Хари, еще тогда, когда писала первые посты об этом (говорю это дабы избежать повторных обвинений в обсуждении Хари за его спиной), но он, к сожалению, не стал обсуждать эту тему, предположив, что перевод ЭССЕ был неточный. Не знаю, может он просто хочет, чтобы мы сами до всего докопались... Как русскоязычный человек, я буду в этом посте отталкиваться от русского текста эссе, выложенного на этом форуме (думаю, если что, то господа переводчики смогут подправить перевод). А говорю снова об этом, потому как эта тема все еще волнует меня.

Что касается меня, то я по-другому вижу, и ВЫБИРАЮ ДРУГОЕ БУДУЩЕЕ для себя и своей семьи. В нем НЕТ КАТАСТРОФЫ, и нет даже мыслей о ней. В моей жизни и в моем будущем есть только МИР, ЛЮБОВЬ, ГАРМОНИЯ, СЧАСТЬЕ, ИЗОБИЛИЕ, ПРОЦВЕТАНИЕ и КРАСОТА. И если я буду участвовать в создании общины, то только из этого мотива, а не из страха. Поэтому на данный момент наши пути пока, к сожалению, расходятся, потому как картины мира разные, а значит и реальности, прямо сейчас.
Вообще, представьте, как мы себя будем чувствовать в таком "теплом" местечке, и пусть даже под солнечными батареями и в триждыэкологичных домах, в то время как вокруг будет бушевать катастрофа и будут гибнуть миллионы людей (ведь так ее, кажется, представляют себе многие здесь)? Сможем ли мы счастливо жить и наслаждаться гармонией с природой, зная о том, что в тот же момент вокруг творятся катаклизмы и властвует смерть? Уж лучше я останусь в Москве или где-то еще, и верю, что здесь НЕ БУДЕТ катастрофы! Потому что ее нет в моей картине мира, а значит и в реальности. Понимаете о чем я?

Я предлагаю поработать немного с этой темой и пересмотреть мотивы. И выбрать создать общину не из страха и не из-за необходимости выживания и спасения от катастрофы (цитирую ЭССЕ Хари в русском переводе) "Естественным образом нужно учитывать фактор риска, связанный с изменением климата, увеличением уровней океанов или другие неожиданные природные беспокойства, которые препятствуют продуктивности. Поэтому создано другое направления деревни - приготовление к катастрофе." "Ожидание и создание общины, которая выполняет наши естественные потребности посредством общительной и приятной манеры, является важным и даже критическим способом, чтобы выжить в настоящей хаотической ситуации.",

а просто для УДОВОЛЬСТВИЯ, потому что мы выбираем
СПОКОЙНО ЖИТЬ И РАСТИТЬ ДЕТЕЙ В ЛЮБВИ, РАДОСТИ, В ПРИЯТНОМ ОКРУЖЕНИИ И ТЕПЛОМ ОБЩЕНИИ!

Выбрать строить экологические дома с солнечными батареями и другими альтернативными источниками энергии не из-за страха, что (цитирую ЭССЕ) "Учитывая сегодняшнюю мировую ситуацию, нельзя гарантировать беспрепятственный поток энергетических ресурсов в дом. Также нельзя рассчитывать на ценность денег, поскольку это, в конечном счете, бумага. Если и когда кризис ударит существенно, то придется платить сверх того, что мы уже платим за энергетические ресурсы, чтобы продолжать жить, так как мы живем сейчас."

а потому, что мы выбираем ЖИТЬ БЕЗ СТРАХА, В МИРЕ, В СЧАСТЬЕ, ИЗОБИЛИИ И В ГАРМОНИИ С ПРИРОДОЙ!

И вести такой образ жизни не потому, что (снова цитата) "образ жизни, не связанный с энергосистемой, является лучшей безопасностью в трудные времена",

а потому, что В НАШЕЙ ЖИЗНИ ВСЁ ЛЕГКО, ПРИЯТНО И БЕЗОПАСНО, И МЫ САМИ ВЫБИРАЕМ ЭТО ДЛЯ СЕБЯ ИЗ ЛЮБВИ, И ВСЕ ПРОСТРАНСТВО К НАШИМ УСЛУГАМ!

Re: Парадоксы и двойственность.

Posted: Fri Mar 20, 2009 9:16 pm
by Nanda-grama
Я думаю, Хари очень практичный человек и говорит о практических вещах,связанных с реальностью, в которой мы живем. Я не чувствую страха в его словах, я вижу здравый подход к делу.

Re: Парадоксы и двойственность.

Posted: Sat Mar 21, 2009 1:55 pm
by Zulfiya108
Я тоже очень люблю ПЭЖЭ! Но ты его, конечно же, любишь больше всех! Четыре раза КУ! :016

:D

Re: Парадоксы и двойственность.

Posted: Mon Mar 23, 2009 10:37 am
by Nanda-grama
ПэЖэ? КУ? Это, очевидно,что-то из лексикона завсегдатаев психиатрической клиники... Это шоу под названием " Зульфия- вот она я!" кажется мне слегка затянувшимся и безвкусным.